Cecilia BarríaBBC News World8 óra

lenyűgöző

Képforrás, Richard Davies

Fotófelirat: Az egyik úti cél a zaatari szíriai menekülttábor volt Jordániában.

Ha már ritkán fordul elő, hogy egy közgazdász utcára vonul, hogy lássa, miként működnek a nagy elméletek a gyakorlatban, és beszélgetést folytat az adatbázisok mögött lévő emberekkel, akkor is ritkább, hogy szélsőséges helyekre utazik, hogy tanulmányozza, hogyan éljük meg a legrosszabb esetben és milyen gazdasági megoldásokat találunk ki.

De Richard Davies, aki az Egyesült Királyság Kincstári Gazdasági Tanácsadó Tanácsának (HM Treasury) elnöke, a Bank of England közgazdásza és a The Economist magazin szerkesztője, nem csak egyhez, hanem kilenchez is elutazott. És nagyon változatos:

Zaatari, szíriai menekülttábor Jordániában Az egyesült államokbeli Louisiana Állami Börtön Az Daron régió Kolumbia és Panama Kinshasa határán, a Kongói Demokratikus Köztársaságban Aceh, Indonézia, a történelem egyik legsúlyosabb természeti katasztrófájának epicentruma Glasgow Skóciában Akita Japánban Tallinn észt és Santiago Chilében "A pénzügyi tőke lenyűgöző módon működik extrém körülmények között" - mondja a BBC Mundo Davies, aki jelenleg kutatóként dolgozik a Londoni Közgazdaságtudományi Egyetemen és a Bristoli Egyetemen.

Képforrás, Richard Davies

Caption Davies jelenleg a London School of Economics és a Bristoli Egyetem kutatójaként dolgozik.

Útja szerint felfedezte, hogyan sikerül az embereknek új rendszereket létrehozni, és az emberi erő hogyan nem ismer határokat, amikor a közösségnek alkalmazkodnia és újjá kell épülnie a nehézségek közepette.

Ezzel a tapasztalattal megjelentette az "Extrém gazdaságok" című könyvet, amely olyan meglepő történeteket tartalmaz, mint például a louisianai foglyoké, akiknek pénzváltási pénzneme a halkonzervek, vagy azoknak a szíriai menekülteknek a története, akik a tejport nagy kereskedelmi eszközzé alakították.

Megírásához 160 000 kilométert tett meg, és több mint 500 interjút készített, amelyek nyomokat adtak az emberi rugalmasság erejéről és a jövőt alakító gazdasági erőkről.

Hogyan jött az ötlet, hogy készítsen egy ilyen tradíció nélküli könyvet egy közgazdász számára?

Talán azért jutott eszembe, mert nem voltam mindig közgazdász. Először orvostanhallgató voltam, és ott megtudtam, hogy értékes információk vannak extrém példákban, amit általában nem vizsgálunk gazdasági területen.

Mindig olyan átlagokat keresünk, mint például az adóreform átlagos hatása, vagy egy politika hogyan befolyásolhatja egy átlagos családot.

De az olyan területeken, mint az orvostudomány, azt vizsgálják, hogy mi történik szélsőséges esetekben, amikor egy halálra számító egyén életben marad, és a kivételes eset keresésének gondolatát nem alkalmazzák a gazdasági szférában.

Képforrás, Richard Davies

Felirat: Zaatari városában a menekülteknek sikerült saját vállalkozást alapítaniuk, sőt a tejport nagy kereskedelmi eszközzé változtatták Jordánia helyi pénzneméhez való hozzáférés érdekében.

Másrészt húgom, aki börtönök igazgatója, látta, hogyan alakul a rejtett gazdaság a különböző börtönökben, olyan gazdaság, amely nem hivatalos.

Tehát azt gondoltam, hogy ez jó példa a rugalmasságra abban az értelemben, hogy kénytelen vagy egy rendszert felépíteni.

Így kezdtem el gondolkodni különböző helyeken, ahol az embereknek szembe kell szállniuk ezekkel a szélsőséges erőkkel, és ki kell építeniük vagy újra kell építeniük gazdasági környezetüket.

Miért választotta szét a könyvet három részre: túlélésre, kudarcra és jövőre?

Szeretnék írni azokról a nagy kérdésekről, amelyek a jövőben befolyásolni fogják a gazdaságot, például a technológiai változásokról, a társadalom elöregedéséről, a növekvő egyenlőtlenségről. Ezért az utolsó fejezet ezen a vonalon halad.

Aztán érdekelt a túlélés sikerének vizsgálata, és itt vettem fel a börtönt, a menekülttábort és a természeti katasztrófát, példákat arra, hogy egy embercsoport hogyan képes legyőzni a legrosszabb körülményeket.

Kép forrása, Getty Images

A képaláírás, a Louisiana State Prison halkonzerveket használt pénznemként.

De akkor arra gondoltam, hogy mivel az egész világon vannak példáink, ahol az ellenkezője történik, ahol a rendszerek meghibásodnak, érdekes volt látni a történet másik oldalát, és olyan helyekre utazni, ahol minden megvan a világ legjobb gazdaságainak felépítéséhez, de nem sikerült.

Hogyan és miért választotta ki azt a kilenc konkrét helyet?

Kvantitatív módszer alkalmazásával, adatok felhasználásával tettem meg.

Először a témákat választottam - természeti katasztrófa, háború és börtönrendszer -, majd szélsőséges példákat kerestem ezekre a témákra.

Például azért mentem az Egyesült Államokba, mert ez az az ország, ahol a világ legnagyobb bebörtönzési aránya van; Azért választottam Louisianát, mert az állam vezeti a rangsort; és Louisianában választottam a Louisiana Állami Büntetés-végrehajtási Intézetet, mert ez a legnagyobb szigorú börtön.

Ugyanezt tettem, amikor a világ legnagyobb természeti katasztrófáját kerestem, és ezért indultam el Indonéziába Acehbe.

A kudarcok fejezetéhez számos alternatívám volt, amelyeket végül elvetettem.

Éppen Buenos Airesbe akartam menni. Nem arról van szó, hogy Argentína összehasonlítható lenne a Kongói Demokratikus Köztársaságban található Kinshasával, de érdekes, mert Argentína lett volna nagyhatalom, de nem sikerült.

Ehelyett Chilét választottam az egyenlőtlenség kérdésének, bár ugyanezen okból nagyon közel voltam Mexikóhoz.

Kép forrása, Getty Images

Fotófelirat: Indonézia Aceh tartományát a 2004-es földrengés és szökőár pusztította.

Végül szigorúan betartottam az adatok követésének módszerét, és ezért utaztam Santiagóba.

Az összes bejárt hely közül melyik tette a legnagyobb benyomást rád személyes szinten?

Kinshasa. Ez egy csodálatos hely. 10 millió lakosú város, amely valójában egy óriási falu. Nincs semmi. Tele van kartonházzal és bádogtetővel.

Az utcákon pedig ezer és ezer és ezer embert láthat, akik a nyomorúság szegénysége közepette tárgyalnak.

Kép forrása, Getty Images

Felirat: „Kinshasa és Kongó története a világ legsúlyosabb gazdasági katasztrófájának története” - mondja Davies.

Elképesztő ezt látni egy városban.

Több ország nagyon szegény részén voltam, például Kenyában vagy Kolumbiában, de Kinshasa lenyűgözi az ugyanazon a helyen koncentrált emberek számát.

Közgazdászként elgondolkodik ezen hely potenciálján.

A Kongó folyó partján van. Hosszú évek óta ismert, hogy ott gátat lehet építeni, és hogy a város iparilag fejleszthető, de az embereknek még tiszta vízük sincs a fogyasztásra.

Amikor pedig leszáll az éjszaka, nincs áram, és minden teljesen sötét. Olyan, mintha vidéken vagy a sivatag közepén lennénk, de óriási város.

Kinshasa és Kongó története a világ legsúlyosabb gazdasági katasztrófájának története. Ottlétükkor nyilvánvalóvá válik a jó kormányzat értéke.

Kép forrása, Getty Images

Felirat: "Lenyűgözött az észak-japán Akita város, ahol szinte az összes ember 65 évnél idősebb volt" - mondja a közgazdász.

Egészen más módon lenyűgözött az észak-japán Akita városa, ahol minden ember 65 év feletti volt.

Vagy menjen Santiagóba, ahol találkozik emberekkel Las Condes-ban, majd lemegy a szegény városrészekbe, és meglátja a gigantikus ellentétet. Nagyon érzelmes volt.

És milyen gazdasági tanulságokat tanult ebben a kalandban, amelyek a jelenlegi helyzetben a világ többi része számára értékesek?

A menekülttáborba, a szökőár zónába és a börtönbe tett utamról, amely az első fejezetben szerepel, megtudtam, hogy az egyének hatalmas képességekkel rendelkeznek, hogy szinte a semmiből építsék fel saját gazdaságukat.

Ha csak ezt a fejezetet olvassa el, akkor azt gondolhatja, hogy csak egy szabadpiaci rendszerre van szüksége, és hogy a kormány jobban lépjen félre, és az emberek azt tegyenek, amit akarnak, mint a társadalom nagyon liberális elképzeléseit.

Képforrás, Richard Davies

A képaláírás Davies szerint az egyik dolog, amit megtanult az utazás során, az, hogy "az egyének óriási képességekkel rendelkeznek arra, hogy szinte a semmiből építsék fel saját gazdaságukat". Az egyik ilyen hely a Zaatari szíriai menekülttábor.

És bár van némi igazság ebben a felfogásban, az utazás megmutatta nekem a stabil politikai rendszer értékét.

Ezt mindenki tudja, de amit közvetlenül megtanultam, az az, ahogyan az a való életben fáj.

Korábban az angliai központi banknál dolgoztam, és az egyik alapvető kérdés az infláció. De egy olyan országban, mint Kongó, ahol a helyi pénznem nem stabil, a magas infláció költségei a legszegényebbekre esnek.

Ebben az országban nincs állami támogatás, és a túlélés egyetlen módja az informális kereskedelem.

Kép forrása, Getty Images

Felirat: Sokan vásárolnak egy zacskó szenet Kinshasában, hogy kis mennyiségben tovább értékesítsék. A probléma az, hogy az ár néhány órán belül változik az infláció változása miatt.

Vannak, akik nagy zsákokat vásárolnak szénből, amelyeket az emberek főznek, majd darabonként eladják. A probléma az, hogy a pénz annyira ingatag, hogy a pénznem értéke gyorsan változhat a város egyik részéről a másikra.

Aztán végül túl alacsony áron adják el a szenet, mert órák alatt változik az ár. És amikor elmennek vásárolni egy másik nagy táskát, a pénz már nem elég.

Milyen gyorsan emelkedik az infláció?

Kinshasában az egyik napról a másikra az egekbe szökhet, a központi bank működése miatt. A tőke, amelyet a bolygó legszegényebb emberei birtokolhatnak, egyik pillanatról a másikra elpusztul.

Kanna mellett élnek egy kanna mellett. Szenvedik a rossz politikák hatásait.

Egy másik dolog, amit megtanultam, hogy a korrupció hogyan működik a földön, hogyan működik felülről lefelé a legalacsonyabb szintig.

Ha Ön vezet és szeretne "kanyarodni", hívnia kell egy rendőrt, és fizetnie kell neki azért, hogy megállítsa a forgalmat, és hagyja, hogy megtegye a kanyart. Így kell csinálni, nincs más.

Képforrás, Richard Davies

Felirat Davies azt vizsgálta, hogyan működik a gazdaság Kinshasa utcáin.

Bármely országban, ami megvesztegetés lenne. De Kinshasában tudja, hogy a rendőr éhes, hogy ő a szomszédja.

Ez teljesen megváltoztatja az erkölcsi vagy erkölcstelen elképzelést. Ennek a rendőrnek nincs más módja enni, és ha hasznos szolgáltatást nyújt, akkor üzletet kötnek.

Sok ilyen példa van. Vagy amikor a gyerekek elhagyják az iskolát, fizetni kell a tanárnak, hogy megadja az igazolást, de a tanár nem élhet túl.

Mivel ez egy ilyen szélsőséges hely, teszteli azt az elképzelést, hogy a korrupció mindig rossz dolog. A világ bizonyos részein csak enni tehet.

Ha a régi dilemmához térünk arra, hogy mi működik jobban, szabad piac vagy erős szabályozású rendszer? Szabad piac vagy nagyobb állami ellenőrzés? Vagy hol van a legjobb egyensúly e két út között? ... mi a véleménye?

Ez a régi kérdés, tetszik, ahogyan fogalmazol, mert ez a "a" kérdés. Nincs rá megállapított válaszom.

Sok közgazdasági és üzleti könyvnek gyakran címe 10 szabály, hogy elérjen valamit, vagy 10 lépés, hogy bármit elérjen.

De az ilyen képletek nyilvánvalóan nem működnek a közgazdaságtanban.

Remélem, hogy a könyv néhány útmutatást ad az embereknek arról a régi nagy kérdésről: hogyan hozhatjuk ki a legtöbbet a piacokról anélkül, hogy lehetővé tennénk nekik a garázdaságot?

Nagyon nehéz megválaszolni a kérdést.

A könyv első része példákat tartalmaz, amelyek azt mutatják, hogy azok, akik szeretik a szabad piacokat, olyan emberek, mint Milton Friedman vagy a liberálisok, részben igazak.

Képforrás, Richard Davies

Felirat: A könyv három fejezetre oszlik: a túlélésre, a kudarcra és a jövőre.

Első kézből láttam azokat a helyeket, ahol jártam, és több olyan vizsgálatot is olvastam, amelyek arra utalnak, hogy amikor az embereknek gyakorlatilag nincs semmijük, akkor újjáépítik a gazdasági rendszert, és általában kapitalista rendszerként teszik ezt.

Olyan kis piacok építéséről beszélek, ahol szabadon kereskedhet, és ennek az az oka, hogy az embereknek más készségeik vannak, más áruk, más igényeik és igényeik vannak, és kicserélik őket.

Vannak olyan helyek is, ahol saját valutát találnak ki, hogy kereskedni tudjanak.

De az is igaz, hogy ha megengedi a piacoknak, hogy azt tegyenek, amit akarnak, nagyon gyakran szörnyűséges dolgokat fognak megtenni.

Ennek mintája a környezet vagy a környezet kereskedelmének módja. És a legjobb példa erre az, ami Darien régióban történik, Kolumbia és Panama határán.

Milyen irányelveket alkalmazna azon a helyen?

Én személy szerint nagyon szélsőséges politikákat hajtanék végre.

Általában azt csináljuk, hogy a közepén lévő intézkedéseket alkalmazzuk, vagy más szavakkal, olyan intézkedéseket alkalmazunk, amelyek a középső kellemetlen útjára mutatnak.

Például a keményfák korlátozott kereskedelme megengedett a Darien régióban. Teljesen betiltanám.

Kép forrása, Getty Images

Fotófelirat, Darien régióban a fakitermelés súlyos környezeti következményeket okozott.

De más esetekben, mint a kábítószer-kereskedelem, milliárdokat költenek arra, hogy blokkolják ezeket a piacokat, amikor sokkal jobb lenne legalizálni őket, lehetővé tenni számukra a működést, az adóbeszedést.

Furcsa helyzetben vagyunk, ahol vannak olyan piacok, amelyeknek nem kellene létezniük, másoknak pedig léteznie. A világjárvány után a jövő kihívása a rendbehozatal.

A legfontosabb, hogy nincs egy mindenki számára megfelelő válasz. Ez függ a vallásodtól, a történelmedtől, a kultúrádtól.

Minden bizonnyal tele van olyan példákkal, ahol rosszul tettünk, ez egyértelmű.

És mi a helyzet az egyenlőtlenség ellenőrizetlen növekedésével, amely nagyon különböző társadalmakban gyakori jelenség?

A kérdés az, hogyan lehet megvédeni azt az álláspontot, miszerint csökkenteni kell az egyenlőtlenséget, hogyan lehet megmagyarázni azoknak az embereknek, akiket nem érdekel a kérdés, hogy ez fontos.

Az egyenlőtlenséget kritizáló emberek olyanok, mintha falhoz beszélnének.

Ha sok embert nem érdekel az egyenlőtlenség, vagy akár úgy gondolja, hogy a legszegényebbek megérdemlik, hogy hátrányos helyzetbe kerüljenek, hogyan győzheti meg őket az ellenkezőjéről?

Soha nem fogod megnyerni ezt az érvet, mert a másik oldal egyszerűen nem érdekli.

Képforrás, Richard Davies

Feliratként Davies Santiago de Chile-be utazott, az egyenlőtlenség ikonjának tekintve.

Számomra az az érdekes, hogy elegendő okot adok arra, hogy a másik fél törődjön vele.

És azt gondolom, hogy van elég, és hogy nem kapcsolódnak ahhoz, ami rossz vagy nem igazságos, hogy a jövedelem ilyen egyenlőtlen.

Az egyenlőtlenség csökkenése azért fontos, mert rontja a társadalmi tőkét. Ha egy hely társadalmi tőkéje alacsony, akkor kevésbé rugalmas a nagy sokkok.

Tehát az egyenlőtlenséggel törődő embereknek jobb érveket kell felállítaniuk a magasabb jövedelműek meggyőzésére. Mivel a legtöbb magas jövedelmű ember nem törődik a növekvő egyenlőtlenséggel.

Képforrás, Reuters

Felirat, 2019 vége felé hatalmas utcai tüntetések kezdődtek Santiago de Chilében az egyenlőtlenségek ellen.

De mindannyiunkat érint, ha az ellenálló képesség csökken, ha csökken a turbulenciával való megbirkózás képessége.

A bizonyítékok azt mutatják, hogy amikor nagyon magas az egyenlőtlenség, akkor a társadalmat gyengíti.

Milyen tanulságai lehettek az utazásából arra, amit most tapasztalunk a világjárvány közepette?

Ami az ellenálló képességet illeti, túl nagy jelentőséget tulajdonítunk a pénznek és a fizikai eszközöknek. Az emberek túlélhetnek és újjáépíthetnek a semmivel. Ez az egyik ok az optimizmusra.

De ugyanakkor kevés jelentőséget tulajdonítunk a készségeknek, ötleteknek, hálózatoknak, hagyományoknak, normáknak, környezeteknek, vagyis az emberi és a társadalmi tőkének.

Kép forrása, Getty Images

Felirat Davies a skóciai Glasgow-ba utazott, ahol a fiatalok lehetőségeinek hiánya volt az egyik oka a függőségek növekedésének. "Erodáljuk az emberi tőkét" - mondja a közgazdász.

Ami a pandémiát illeti, a covid-19 által jelentett összes kockázat közepette aggasztónak tartom, hogy csökkenteni fogjuk a képességekre és ötletekre gyakorolt ​​kárt, különösen a munkanélküli 18 és 24 év közötti fiatalok körében.

Erodáljuk az emberi tőkét. És aggódom, hogy a világjárvány kezdeti szakaszában létező szellem, hogy „együtt vagyunk”, romlott.

Szeretném kitalált környezetbe vinni. Ha a kilenc hely bármelyikében elhagyatottak lennének ... szerinted túlélheted?

Azt hiszem. Nagyon nehéz lenne, nagyon nehéz lenne, de azt hiszem, túlélem.

Mi lenne a legrosszabb hely?

Ha Kinshasában hagynának, nagyon nehéz lenne, mert nincs munka. Az emberek bármit megtesznek, például vizet adnak el egymásnak.

Kép forrása, Getty Images

Felirat: Kinshasában vannak olyan emberek, akik tiszta vizet kapva megtöltenek egy vödröt, majd kis adagokban eladják.

Amikor tiszta vizet találnak, megtöltenek egy vödröt, majd darabonként, kis műanyag csomagolásban eladják - nem lenne könnyű ott élni.

És azt hiszem, túl tudnék maradni Louisiana börtönében vagy Glasgow-ban.

És mindazok közül, akikkel az utazása során találkoztál, aki a kedvenc karaktered?

Valószínűleg Suryandi, az az ember, akit a földrengés epicentrumaitól mintegy 30 kilométerre, a lampuuki Aceh egyik strandján ismertem meg, és aki 30 méter magas hullámokat látott.

Pár hétig azon gondolkodtam, vajon ismer-e valaki valakit, aki életben maradt azon a tengerparton, amíg meg nem találtam.

Kép forrása, Getty Images

Felirat: A szökőár ereje Acehben, 30 méter magas hullámokkal, elhúzott egy hajót a tengertől.

A férfi meglátta a hullámot, és motorjával sikerült elmenekülnie. Elvesztette az egész családját, de botok és kövek segítségével sikerült újjáépítenie a halát.

Amikor megismertem, már volt egy nagy étterme, ahol sok boldog ügyfél, egy új feleség és gyermek volt. Hihetetlen történet a rugalmasságról. Soha nem fogom elfelejteni.

Ne feledje, hogy értesítéseket kaphat a BBC Mundo-tól. Töltse le az alkalmazást és aktiválja őket, hogy ne maradjon le a legjobb tartalmunkról.