A politikatudomány professzora, a „Barcelona, ​​Madrid és az állam” szerzője rámutat, hogy Madrid gazdasági elitje népszerűsítette projektjét, amelyet Spanyolországgal azonosítanak

jordana

Jacint jordana (Granollers, 1962), a Politikatudományi és Adminisztrációs Professzor Pompeu Fabra Egyetem (Barcelona), és az Institutut Barcelona d'Estudis Internacionals (IBEI) igazgatója. A különféle európai egyetemek vendégprofesszora, valamint a szabályozással, a többszintű kormányzással és a spanyol közpolitikával foglalkozó átfogó munka eredményeként nemrég megjelent Barcelona, ​​Madrid és az állam (Catarata) könyv, amelyben szuggesztív vitát folytat: Barcelona és Madrid, mint globális városok küzdelme volt, amely fontos tényezőként ösztönözte a szuverén folyamat kezdetét, ahogyan tanulmányaik szerint a kanadai Quebecben, Montreal és Toronto városai között történt. Jordana rámutat az UPF Campus részéről, hogy „Az állam elvesztette a sajátját semlegesség Madrid javára ", és hogy létezik madridi gazdasági elit" Spanyolország "nevű projektje, amely kihasználja az állam erejét, hogy a világ globális városaként kivetítse magát.

--Kérdés: A projekt Spanyolország számára Madrid, mint nagy globális város vetülete volt?

--Válasz: Ez egy értelmezés, de szerintem ez fordítva van. Madridnak van egy Spanyolország nevű projektje. Számomra úgy tűnik, hogy ez jobban reagál a történtek valóságára. Egyes gazdasági elitek projektje egy globális város létrehozása, amelyet az állam arra használ, hogy megerősítse ezt az elképzelést. És nem tudom, hogy ez másokat boldogabbá tesz-e, például kantábriaiakat vagy galíciaiakat. José María Aznar az egalitárius gondolat mellett döntött, amelynek lehet logikája, de ellentmondásos, mert erőfeszítéseket tettek egy olyan globális város érdekében, amely nem csökkentette a többé-kevésbé megmaradt Katalóniát, de különösen tette ezt a többi közösséggel. Most az AVE és Granada összeköttetésével látjuk, amikor Granadáról nincs kapcsolat Sevilla felé. Ez egy olyan projekt, amely több egyenlőtlenséget generált, mert lényegében Madridnak kedvezett. Ez nőtt a legjobban. Katalónia panaszkodhat, de a belső térségben élő közösségek vesztettek a legtöbbet, és Katalónia nem hibás ezért.

--És miért nem panaszkodnak azok a közösségek?

--Sok minden történt. Konfiguráltak egy nacionalista beszédet? erős, belső ellenséggel szemben, amint az más problémákat elhomályosító Katalóniával történt. Az is előfordult, hogy ha gyenge vagy, ha sokat panaszkodsz, az kontraproduktív lehet. Az európai segély például Madridon keresztül megy keresztül. Katalóniában több a kritika, és fogékonyabb az ilyen kritikákra is. Később az is előfordul, hogy a helyi elit Madridba megy, és egymaga létesíti kapcsolatait.

--Ugye, hogy a spanyolok túlnyomó többségének a fővárosa Madrid, és már most szeretik, hogy ez egy hatalmas globális főváros, ugyanúgy, mint Franciaországban a nagy főváros Párizs, és sok katalán számára a főváros Barcelona?

--Igen, ez is megtörténik. Ez egy világos gondolat, amely kapcsolódik a politikai közösséghez. De a probléma más országokban fennáll. Nagy-Britanniában, Londonban, amint azt a Brexitre adott reakció is mutatja. Skóciával vagy most Wales-szel, a függetlenek jelentős százalékával, amire még soha nem volt példa. Vagy Franciaországban, ahol a területi feszültség a párizsi sárga mellénymozgalommal nyilvánult meg, megértve, hogy nincs jövőjük. A probléma az, hogy egységes országok, amelyek az elmúlt évtizedekben megbontották a főváros és a terület egyensúlyát, ami a globalizáció eredménye.

--És Spanyolországban ugyanaz a jelenség?

--Spanyolországban ugyanez a folyamat, igen, azzal a kivétellel, hogy történelmi okokból a Barcelona tartja a húzást. Más országokban nagyobb az egyensúly, mint például Németországban vagy Olaszországban, amelynek északon több városa van, mint pl Milánó vagy Torino, bár a politikai központ Róma. Spanyolországban sajátos helyzetünk van, mert Európában a harmadik nagyvárosi régió Madrid és a negyedik Barcelona. Ez a helyzet egyáltalán nem normális, ami két dolgot jelez: hogy Madrid a spanyol dinamika jó részét központosította, és hogy Barcelona ezt tette Katalónia vonatkozásában, a centralizáció jelenségével is.

--Ad Spanyolország tehát több globális városért?

--Nehéz katalogizálni, hogy mi egy globális város. Amit lehetővé tett, az egy nagy, speciális városok, mint pl Valencia, Zaragoza, Bilbao, Malaga vagy Sevilla. Igaz, hogy Madrid és Barcelona globálisabb, általánosabb. De Németország képes volt négy millió lakost meghaladó különféle városok hálózatát szőni. Mindez megtervezett? Nem, ezek történelmi dinamikák, nagyrészt szövetségi modellen alapulnak. Spanyolországban viszont ez egy folyamat, amelyet azzal magyaráznak, hogy területi szempontból hogyan illesztették be a globalizáció dinamikájába.

--Tehát a globalizáció e folyamata ellenére Barcelona figyelemre méltóan kitartott és fenntartja a spanyol GDP 19% -ának súlyát. Kiemelkedik vagy sajnálja, mert idősebb lehet?

--Nem rossz. Barcelona történelmi dinamikával rendelkezik. Évszázadok óta nagy város, az ipari forradalommal, amely a spanyol piacnak köszönhetően nőtt. Volt olyan folyamat is, amely megerősítette az identitást. De minden megváltozik a 2000-es években a globalizációval. És igaz, hogy az 1992-es olimpiai játékok által kínált nemzetközivé válással és az elkövetkező különböző beruházásokkal is igaz.

--Tehát az állam bántalmazta vagy háttérbe szorította?

--Általános vélemény, hogy a megvalósult beruházások Madridra összpontosultak, bár az is fontos, hogy ez az 1992-es beruházás fontos volt. Nem szabad elfelejteni. De a könyvben tükröződő tézisem az, hogy az állam sokat tett Madrid óta, és hogy az Általános Államigazgatás tisztviselői bizonyos értelemben még inkább Madridiak lettek. Az állam asszimilálódott Madriddal. Az állam pedig elveszítette semlegességét Madrid érdekében. Van egy furcsa dolog, és sok európai országban a jobboldal nem centralista. Spanyolországban igen, van azonosítás a jobboldal és a centralizmus között.

--Ez az oka, mert a jobboldal képviselői magas tisztviselők?

--Nagyrészt ezért, igen. Minden a központból látszik. A többi tartomány.

--De nem azért is, mert a katalánok figyelmen kívül hagyják az államot?

--És fordítva is elmondható, hogy az állam nem vitt Spanyolország más részeire. Bár az történik, hogy a hagyomány, a kultúra és a családi kapcsolatok révén ez az állami tisztviselők teste megismétlődik Madridban. Barcelonában kísérletet tettek a Nemzetközi Tanulmányok Központjával ennek megfordítására a diplomácia területén, de ez nem sikerült.

--Vagy hogy inkább a Generalitat köztisztviselői

--Igen, vagy közvetlenül a Európai Únió. Tény, hogy ezt sem népszerűsítették. A Franco-rezsimben több katalán köztisztviselő volt, mint az elmúlt évtizedekben. Mindez annak a modellnek a hiányából fakad, amely Spanyolország felé vezet föderalizmus. Úgy gondolom, hogy a kilencvenes évek végén ezt a reformot a területi mintára kellett volna javasolni. Szövetségi rendszer, vagy két vagy három típusú autonómia. Valami, mindenesetre határozottabb. De nem sikerült. És megérkeztek az aktívabb PP kormányok, a spanyol nacionalizmus mintájával, amely a közelmúltban történő újraszervezésre irányult.

--Hát nem retorikusabb volt, mint a valódi újrabeillesztés?

--Bizonyos esetekben igen, a retorika, másokban nagyon is valóságos volt, és ez tükröződött az infrastruktúrákban is, a madridi repülőtér pedig kétszer annyiba került, mint a barcelonai. Háromszor több tudományos kutatóközpont jött létre Madridban, mint Barcelonában. Ideje volt megreformálni az államot, és ami később történt, az az alapszabályok második generációjának vállalása volt, és valahogy a hátsó ajtón keresztül kipróbálta a szövetségi modellt, amelyet a PP-kkel szemben nem lehetett megvalósítani. elutasítás, azzal a centralista retorikával.

--A PP belső összetétele hátrányos-e ennek a szövetségi projektnek a magas rangú állami tisztviselők jelenlétével?

--Lehetséges. Két logika működik a PP-ben. Az egyik területi, jelentős megvalósítással, egy másik pedig a vezető tisztségviselők érdekeinek megfelelően jár el. Ez egy olyan struktúra, amely nem működik Katalóniában, de más közösségekben, például Galíciában. E jelenség egy része a PSOE-ben is előfordul. Spanyolország decentralizált egységes állam. Bizonyos dolgokban nagyon decentralizált, de mivel egységes, a végső döntést a központ adja. Az egészségügyben és az oktatásban decentralizáció zajlik, de az Alkotmány egy cikke alapján folyamatosan szabályozzák, például hogyan válasszanak professzorokat vagy egyetemi tanárokat.

--Tehát valójában nem decentralizált ország, nem is szinte szövetségi állam?

--Hazugság. Spanyolország nem szövetségi, és nem is szinte szövetségi. Decentralizált ország a kiadások terén, szinte nagyobb, mint Németország, de a probléma az, hogy ezt a kiadást hogyan szabályozzák. Madrid egy szabályozó gép, szabályokkal, előírásokkal és alapvető törvényekkel. Az jogászok királyok, a politikusok felett.

--A helyi elit, a katalán burzsoázia valóban érdekelt-e ennek a helyzetnek a megfordításában, vagy inkább a madridi elitekkel szövetkezett?

--A burzsoázia sokszínű. Vannak gazdasági elitek, érdekeik közösek Madriddal. Mindenesetre nagy a széttagoltság abban a gazdasági világban. Hosszú évek óta azonban a madridi beavatkozás, az államban való részvétel, a piac előnyeinek, a saját identitás védelmének előnye volt a szokás. Az egyensúly megszakad a globalizációval. Tíz-tizenöt évvel ezelőtt nem volt függetlenségpárti többség.

--A globalizációtól való félelem gazdasági vagy kulturális jellegű volt-e?

--Az okok elsősorban gazdasági jellegűek voltak, a fiskális egyensúly, a beruházások vagy az infrastruktúra kérdésével. Nem annyira az identitáson alapuló kérdésről, amelyet jól védettek és jól vetítettek a demokráciával. Később történt, amikor ez a két kérdés összekapcsolódott.

--Visszatérhet erre?

--Nagyon bonyolulttá vált, mert más tényezők jelentek meg. Gazdasági és identitási szempontból ma homogenizáló spanyol beszéd folyik. Mindkét oldalon. Kétlem, hogy lehet-e visszamenni. Új dolgok hiányoznak, más fogadások vannak.

--Nem az volt a fordulópont, hogy Jordi Pujol nem volt hajlandó együttműködni egy spanyol kormánnyal a 2000-es években José María Aznarral, hogy közösen vezesse ezt a globalizációs folyamatot?

--Igen, mindent megváltoztathatott volna. De a baszkok sem. Ez volt a stratégia Pujol hogy felépítsenek egy saját nemzetet. De szerintem lehetnek köztes megoldások is. Aznar szimbolikus és agresszív kérdést vetett fel, amelyet például olyan dolgokban határoztak meg, mint például az autó rendszámai, amit a közösségek megtehettek. Az igazság az, hogy a kilencvenes évek egyensúlya megszakad. Aztán Rodríguez Zapateróval nagyon agresszív, nagyon védekező PP következik.

--Spanyolországnak vannak-e hiányosságai államként az elitek kiválasztásában?

--Spanyolország nem bukott állam. Nagyon jó emberek vannak sok szektorban. A probléma, amely Katalóniába is átvihető, az, hogy létezik egy 19. századi mentalitás, közfunkcióval. Nagyon klasszikus állami struktúrák, hagyományos ellenzéki rendszerekkel. Mindegyik nagyon legális jellegű. Hiányoznak a mérlegelés, a területi közpolitikák és a nagyobb koordináció terei. A különbség Madrid és a tartományok között még mindig sok tisztviselő között van, akik katasztrófának tartják a közösségeket.

--Térjünk vissza azokhoz a gazdasági elitekhez. Függetlenné váltak-e, folytatják-e a dolgukat?

--Gazdasági szempontból több az együttműködés Madrid és Barcelona között, mint a politikai napirenden. De amit az elit akar, az a stabilitás. És nem élik olyan intenzíven a katalán problémát, mint a média vagy a politikai világ.

--Ha nem változtat ezen a dinamikán az állam és Madrid tekintetében, véleménye szerint visszafordíthatatlan lesz-e a függetlenség iránti elkötelezettség?

--Amikor a dolgok bonyolódnak, saját életet élnek. Sokan lekapcsolódtak, abban az értetlenségben, amelyet Montilla elnök mondott. De nem könnyű megmondani, hogyan fog alakulni. A függetlenségi mozgalom biztosan politikai lehetőség lesz, amely 30–40% között mozoghat, amely képes lesz tárgyalni. Később pedig a dominó-hatástól függ: mi történik a Brexit és Skócia, tíz vagy tizenöt év múlva Franciaország esetleges föderalizálása, az Európai Unión belüli dinamika ... Ez sok tényezőtől függ.