"Egyre több bizonyíték van arra, hogy a fogyókúra nem működik. Haszontalan"/"A kiegyensúlyozott étrend elavult fogalom"/"Nem szükséges reggelizni, ha normál étrendet fogyaszt"/"Minél kevesebb sonkát eszel, a jobb"

"A fogyásnak a jó életmód szokásainak következményének kell lennie, nem pedig a diétázás céljának és ürügyének." Daniel Ursúa (Pamplona, ​​1986) úgy ismételgeti ezt a kifejezést, mintha mantra lenne. Ennek alapján kiépítette az ételek általában és különösen a táplálkozás megértésének módját.

daniel

Ez a pamplonai fiatalember egy táplálkozási és terjesztő nemzedékhez tartozik, akik, messze nem akarnak oldalra élni, megáznak. Akik inkább szigorúan harcolnak a hamisítások és a mítoszok ellen. Kik részesítik előnyben az egészséget a bikini-műveletek és a csodaszerek helyett. Az élelmiszeripar legkérdőjelezhetőbb gyakorlatainak leküzdése. Akik megértik, hogy a tudomány a legjobb eszköz a félretájékoztatás leküzdésére. Hogy vádat emelnek behatolás és saját csoportjukon belül fennálló érdekellentétek ellen.

Ő és néhány társa gyakran "tálibnak" bélyegzik, a "radikálisok" és a "szélsőségesek". "Valójában - mondja - csak annyit teszünk, hogy világos üzenetet küldjünk a lakosság számára." Fél intézkedés illeszkedjen, ha az egészség forog kockán?

-Úgy érzem, hogy egyre több táplálkozási szakember ellenzi a diétákat.

Mert egyre több bizonyíték van arra, hogy a fogyókúra nem működik. Értelmetlen. A diéta szó fogalomként rendben van. Tartalmazzon mindent, amit egész életében megesz. Azonban népszerûen a "diéta" ​​valamihez társul, ami kezdõdik és véget ér. Az étrendnek ez a koncepciója ellen vagyunk. Tanulmányok azt mutatják, hogy az étrend megkezdése és befejezése semmit sem ér. Amit meg kell tennie, az egészséges szokások felvétele. A fogyásnak e szokások következményének kell lennie, nem pedig a fő célnak. Ezenkívül különböző vizsgálatok kimutatták, hogy a súly nem az a változó, amelyet figyelembe kell venni, ezért a diéta fogalma még inkább elveszíti értelmét. Törekednünk kell az egészséges életmód szokásaira, és mindig meg kell őriznünk azokat. Nem a diétára, hanem oda kell fókuszálni.

-És ez nem ellentmondás? Folyamatosan hangsúlyozzák a túlsúly és az elhízás járványát, amelyet Spanyolországban tapasztalunk, ugyanakkor azt mondják, hogy jobb, ha nem diétázunk.

Az elhízási járvány leküzdésének módja a globális táplálkozás javítása. Nem használható olyan étrend, amely elkezdődik és véget ér, majd visszatér az előző étkezési szokásokhoz. Ezért javítanunk kell étrendünket. Az életmódbeli szokások javítása jobb étkezést jelent, de mindig jobb étkezést. És a jobb étkezéshez nem kell kevesebbet enni, amit az emberek általában a diéta kifejezéshez kötnek. Julio Basulto csodálatos mondatával foglalja össze: "Ne egyél jobban, ne fogyj többet".

-Különböznek-e a konzultáció során adott táplálkozási ajánlások azoktól az üzenetektől, amelyeket a terjesztéskor indítottak el?

Más, ha figyelembe vesszük, hogy a nyilvánosságra hozatal során nem konkrét emberekkel és esetekkel foglalkozik.

-Egyesek szerint a nyilvánosságra hozatal olyan, mint egy széles ecsettel történő festés, és hogy az adott tanácsok vagy ajánlások konzultáció során nem alkalmazhatók.

Természetesen egy dolog a lakossági üzenet, a másik pedig az egyéni üzenet. Konzultáció során találkozunk a személlyel, és összeállíthatjuk a célok tervét. A tervet és az üzenetet a személy helyzetéhez igazítjuk. Bármi konkrét tudok lenni, amire vágyom azzal a sráccal. A terjesztés során az általános lakosságnak beszél, és az egészséggel kapcsolatos fogalmak is általánosak. Szintén korlátozóbbak, mivel mindenkinek jónak kell lennie, mind a jó szokásokkal rendelkező, mind azok számára, akik nem.

-Mi vezetett oda minket, hogy Spanyolországban elhízás és túlsúlyos járvány van, mint nála? Mindig az ultra-feldolgozottakat célozza.

Elhízás okozta környezetben élünk, egész nap olyan reklámokkal bombáznak minket, amelyek az étkezést az érzelmekkel társítják, ráadásul brutális ételtúlzott kedvünk van. Munkahelyen, kórházban, bárhol nagyon könnyű hozzáférni az ultra-feldolgozott termékekhez. Végül az emberek leginkább fogyaszthatnak obesogén termékeket.

-Emlékszem az iskolai vagy középiskolai mélyedésekre chorizo ​​és sonkás szendvicsek alapján. A fehér kenyér és a kolbász sem jelent problémát?

Igen és nem. Nem eshet a táplálkozásnak. Nem értékelhetjük egyetlen étrenden vagy egyetlen tápanyagon alapuló étrendet. Sok fehér kenyeret ettünk? Igen, de a fizikai aktivitás is nagyobb volt. Az étrend többi része észrevehetően jobb volt a legtöbb esetben, és ebből a szempontból megáldotta a fehér kenyeret. Ha elmegy bármelyik iskolai szünetre, és belenéz a kukákba, akkor csak csomagolókat talál. Alumíniumfólia golyókat és gyümölcsmaradványokat nem talál. Ebben az értelemben boldog probléma, ha több fehér kenyér van.

-A WHO híres jelentése, amely a feldolgozott hús kockázataira figyelmeztetett, magában foglalta az ibériai sonkát is. Kihagynánk-e étrendünkből?

A sonka, amelyet Spanyolországban ismerünk, a Serrano sonka, a pácolt sonka, az ibériai sonka, feldolgozott hús. Kevésbé feldolgozott, mint a kolbász, de még mindig ebbe a csoportba tartozik.

-Vagyis a legjobb tudásunk szerint kellene megszüntetnünk.

Igen. Az ajánlások szerint minél kevesebb, annál jobb. Nyilvánvaló, hogy jobb lesz egy szelet ibériai sonkát enni hetente, vagy kettőt, vagy hármat, mint néhány kolbászt. De jobb is lesz, ha a héten nem eszünk ibériai sonkát. Ebből a szempontból olyan, mint a gyümölcslé és a gyümölcs vagy a turmix témája. Jobb lesz turmix, mint lé, de jobb lesz gyümölcs, mint turmix és lé.

-Az élelmiszeripar elferdítette a „kiegyensúlyozott étrend” fogalmát?

Aitor Sánchez a „Desgranando Ciencia” [a Granadában tavaly szervezett terjesztési esemény] előadást tartott, amely a szavak prostitúciójáról beszélt. És valóban elfogy a szavak használata, mert az ipar átvette az olyan kifejezéseket, mint a "természetes", "friss" vagy "kézműves". Végül az a feladatuk is: megtalálni, hogy milyen szavakat és milyen fogalmakat követelnek az emberek, és adaptálni őket a termékeikhez, amennyiben nem sértik a jogszabályokat.

A kiegyensúlyozott étrend fogalma azonban együtt jár a mértékkel. Azt folytatja, hogy mindent meg lehet enni mértékkel. És nem. A valóság az, hogy nem. Korábban még mindent meg lehetett enni, mert az összes rendelkezésre álló kínálat viszonylag egészséges volt. De most nem az. Nagyon sok olyan termék van, amelyet nem szabad enni. A kiegyensúlyozott étrend elavultá vált koncepció.

-Ez a koncepció szorosan összefügg a reggelivel. Azonban az egészséges gabonafélék százalékos aránya például a szupermarketben nagyon alacsony.

Ahhoz, hogy egy gabona egészségesnek tekinthető, egésznek kell lennie. Az ajánlat pedig ebből a szempontból valóban kicsi. A gabonafélék nagy része cukros gabonafélék. Miért? A reggeli rohamos étkezés. Iskolába kell vinned a gyerekeket, az iparág elmondja a kiegyensúlyozott étrendről, a reggeli fontosságáról, az energia fontosságáról a gyerekeid számára, ugyanakkor kevés időd van. Ezután hiperízű gabonafélék jönnek létre, könnyen tarthatók és fogyaszthatók oly módon, hogy a gyermek elkészítheti a reggelit, felszolgálhatja az összes kívánt gabonapelyhet, és ráadásul tökéletesen megeszi őket. Nem ad problémát. Már megreggelizett és mehet iskolába. És a szülők nem érzik magukat bűnösnek, mert "a gyermekem már reggelizik az iskolában".

-Mindig ellentmondásos az az üzenet, miszerint jobb, ha a gyermek reggelije nélkül megy az iskolába, mielőtt kekszet, gabonapelyheket vagy muffinokat fogyasztana reggelire.

Vissza ugyanarra. Üzenetet küldeni a lakosságnak e tekintetben nehéz, mert az egyes helyzetek eltérőek. Nem eshet abba a hamis kettősségbe, hogy "vagy rossz reggelit eszel, vagy nem reggelizel". Kereshet egészséges reggeli lehetőségeket, és természetesen, ha bizonytalan a helyzete, és nem tudja garantálni gyermekei táplálását, jobb, ha reggelit fogyaszt. De normális étrenden belül nem lesz hiányossága azzal, ha nem reggelizik. Reggeli nem szükséges. Szükséges, ha ez az egyetlen étkezés.

-Van-e értelme annak, hogy ilyen éberek vagyunk a kalóriákkal kapcsolatban?

Nem. Az Ön által bevitt kalóriák nem annyira számítanak, mint hogy ezek a kalóriák honnan származnak. Itt garantálja egészségi állapotát.

-És miért lettünk akkora megszállottjai a kalóriáknak?

Mert nagyon elemzőek vagyunk. Számunkra úgy tűnhet, hogy ez egy egyszerű módszer az étrendünk mérésére. Ráadásul ezt a koncepciót mindig az energiaegyensúlyról beszélték: ha többet költenek, mint amennyit megesznek, fogyni fog. Olyan volt, mint egy tévedhetetlen matematikai képlet.

-Mi a véleménye az „igazi étel” boomjáról?

Az az üzenet, hogy abba kell hagynod a rossz étkezést, mielőtt a jobb étkezésről gondolkodnál, szerintem szuper helyes. Sok ultra-feldolgozott ételt, cukros italt, alkoholt eszünk ... A valódi ételek jó iránytű lehet, hogy javítsunk, és tudjuk, mely termékek maradtak meg és melyekre van szükség. A probléma az, hogy szerintem félreérthető és félreértelmezhető. Nagyon könnyű a valódi étel fogalmával kemofóbiába esni. Az ultrafeldolgozott termékek nem rosszak a benne lévő adalékok miatt, amelyek teljesen biztonságosak és sok ellenőrzés alatt állnak, hanem az összetevők miatt, amelyeknek az adalékoknak ehetővé kell tenniük a terméket. Azt mondani, hogy a fánk az adalékanyagok miatt rossz, olyan, mintha azt mondanánk, hogy egy kubata rossz jele. Nem. Ezenkívül a termékbe beletett adalékanyagok mennyisége az első összetevőkhöz képest nagyon kicsi. Az ultrafeldolgozott termékek egészségtelenné válnak azok az összetevők: a rossz minőségű olajok, a cukor mennyisége stb.

-Az „igazi étel” fogalma arra is törekszik, hogy visszatérjen az étkezéshez, ahogy nagymamáink tették. Az az érzésem, hogy ez egyszerűsítés, mert nagyanyáink is hibáztak az etetésnél, nem igaz?

A korábbi generációk nagymamái például alkoholt adtak a gyerekeknek. Ne térjünk vissza erre. Meg kell fognunk a jót, amit tettek a mostani előlegek felhasználásával. Kívánom, hogy nagymamáink hozzáférhessenek a most elérhető biztonságos termékekhez és élelmiszerekhez, mindazokhoz az előrelépésekhez. Az összes egészséges feldolgozott étel megkönnyíti a jó étrendet, emellett lehetővé teszi az árak brutális csökkentését.

-Miért bélyegzik a táplálkozási szakembereket táliboknak?

Mivel a népességüzenetnek egyértelműnek kell lennie, és nem vezethet értelmezésekhez. Ha azt mondom, hogy mértéktelenül igyon alkoholt, akkor a kifejezés szuper tág és értheti, mit akar. Ha azt mondom, kerülje az alkoholfogyasztást, nagymértékben csökkentem a téves értelmezést. Mivel sok különböző emberhez és sokféle helyzethez jut el, az üzenetnek egyértelműnek kell lennie.

-A más tudományágak, például a fizika vagy a biológia kutatóit vagy terjesztőit nem hívják táliboknak. Van-e köze a táplálkozás terén az utóbbi években bekövetkezett különböző paradigmaváltásokhoz?

Igaz, hogy ez ellenünk működik, és csökkenti üzeneteink hitelességét. De azt gondolom, hogy ennek sokkal inkább köze van ahhoz, hogy mindannyian naponta eszünk, az emberek többsége szeret enni, az étel örömforrás, és ráadásul társadalmi tényként is nagyon fontos. Feltéve, hogy minden nap csinálsz valamit, ami nem olyan egészséges, mint lehet, természetesen az embereknek ez nem tetszik.

Az üzenetek hosszú ideig a mértékletességre irányultak, és most az üzenet küldésének ez a módja megváltozik. Az emberek nem akarják hallani, hogy "kerülje az alkoholt" vagy "kerülje az ultraszerkezetű termékeket". "Mielőtt azt mondtad, hogy moderáljak, és most kerüljem el. Radikalizálod az üzeneted." És valójában az, amit csinálsz, konkretizálja ezt az üzenetet.

-A mértékletesség témája mindig összekapcsolódik az alkohollal. Felelőtlenek-e azok az orvosok, akik továbbra is azt javasolják, hogy egy pohár bort igyanak „mértékkel” a szívért?

Igen, mert az alkohol bármilyen módon történő fogyasztása károsnak bizonyult. Fennáll annak a kockázata, hogy valakinek függőségi problémája lesz. Ez egy nagyon boldog üzenet, amely veszélyes lehet. És egy olyan mítoszt is örökít, amelynek nincs se feje, se farka. És ezt egy orvos alakjából teszi, aki nagyon tisztelt figura. Az emberek sokkal komolyabban veszik, mintha táplálkozási szakember mondaná, mert az orvos alakja talapzaton áll. Ha az üzenetet egy orvos mondja el nekem, és ráadásul összhangban van azzal, amit egész életemben csináltam, akkor mit kérhet még?.