Napjainkban a televízió és a média rendszeres arcává vált, talán azért, mert ő a koronavírus egyik legfelsőbb szintű kutatója, aki didaktikusabban és világosabb módon magyarázza el, mi ez, és mivel nézünk szembe ebben az egészségügyi válságban. José Antonio López Guerrero (Madrid, 1962), a mikrobiológia célprofesszora a Madridi Autonóm Egyetemen (UAM), ahol rendkívüli díjjal doktori fokozatot szerzett a biológiáról - jelenleg kutató, az UAM neurovirológiai csoportjának igazgatója és a Severo Ochoa Molekuláris Biológiai Központ Tudományos Kultúra Osztályának igazgatója (UAM-CSIC).

lehetetlen

Az interjút - a jelenlegi időben előírtaknak megfelelően - telefonon, múlt vasárnap délután hajtják végre, azzal az egyetlen feltétellel, hogy az interjú dátumát rögzítsék, tekintettel a járvány gyors terjedésére. Amit ígérnek, az az adósság, sőt, hétfő délután frissítik a gyorstesztek egyes adatait.

A tanulmány cáfolja a koronavírus összeesküvés elméletét: nem laboratóriumban hozták létre

Szerinte a fertőzöttek növekedése nem azt jelenti, hogy a járvány súlyosbodna, hanem azt, hogy a diagnózist korábban és több embernél állapítják meg. Úgy véli, hogy az autonómiák közötti mobilitás korlátozása és a nem alapvető vállalatok bezárása elkerülhetetlen lesz, és a fertőzések maximális csúcsát még nem érték el, de "a vírusnak kisebb a halálozása, mint azt a statisztikák jelenleg tükrözik" - mondja. . Kijelenti, hogy olyan vírusellenes termékeket tesztelnek, amelyek bizonyították más vírusok hatékonyságát, hogy a gyorstesztek olcsók és hatékonyak, és hogy a Covid-19 elleni oltóanyag sokáig vár. Attól tart, hogy az egészségügyi rendszer összeomolhat, és ragaszkodik ahhoz, hogy a tavasz hője javunkra váljon, mert "24 óránként, amikor egy vírus magas hőmérsékleten áthalad, elveszíti életképességének 90% -át". Megvetendőnek írja le, "hogy a politikusok kihasználják ezt a helyzetet, hogy partizánvágást kapjanak". Igen, otthon dolgozik, de darabonként.

Végül a riasztási állapot tizenöt napig tart. A bezárás az egyetlen hatékony intézkedés, ha meg akarjuk nyerni a koronavírus elleni harcot, vagy sem?

Az elzárás sine qua non feltétel, olyan alapfeltétel, amelyet ki lehet egészíteni és fokozni lehet valamilyen egyéb kiegészítő intézkedéssel, például korlátozva minden olyan üzleti tevékenységet, amely nem feltétlenül szükséges a karantén életképességének fenntartásához. Az olasz elnök már bejelentette ezt a korlátozást, és Spanyolországban esetleg erre a szakaszra kell lépnünk. A bezárás további két hétig történő növelése logikus intézkedés, figyelembe véve az események fejlődését.

Amikor ezt az interjút készítjük (március 22., vasárnap), már csaknem 28 600 fertőzött és 1720 halott van. Mi a kockázata a következő néhány hétnek? Sánchez már arra figyelmeztet, hogy sokkal nehezebb idők jönnek.

Talán egy nullával többet adnék a fertőzöttek számához. Eddig olyan embereket teszteltek, akiknek jól megnyilvánuló tünetei vannak, de nem azokat, akiknek tünetei kisebbek. Ezen kívül vannak olyan emberek, akik tünetek nélkül is megfertőződhetnek - ami az érintettek nagy százaléka -, és akiket nem számoltak.

Végül elkerülhetetlen lesz-e nemcsak a határok lezárása, hanem néhány spanyolországi autonómia, például Madrid is?

Biztosan el kell mennünk az autonómiák közötti mobilitás korlátozásának forgatókönyvéhez. Nyolc napja zárva vagyunk, és várhatóan egy héten belül a statisztikai szakértők szerint változásnak kell lennie ennek az exponenciális görbének a felfelé irányuló trendjében. Amikor a kormányelnök megerősíti, hogy még nagyon nehéz idők várnak ránk, az azért van, mert talán még nem érte el a fertőzések maximális csúcsát, mielőtt a görbe megfordul. Ráadásul most gyors teszteket végezünk és sokkal több embernél észleljük a vírust, ezért az esetek száma gyorsan növekedni fog. De tegyük egyértelművé, hogy ez egyáltalán nem jelenti a járvány súlyosbodását.

Egy alszakasz, amikor azt mondja, hogy még egy nullát adna a 28 600 fertőzötthez, azt mondja-e nekem, hogy elérheti a 300 000-et?

Úgy gondolom, hogy már elértük ezt az értéket, de tisztán matematikai kérdésként. Olaszországban 8%, Spanyolországban pedig 4% a halálozás, mert eddig csak azokat az eseteket számszerűsítette, amikor a CRP-tesztet elvégezték, és tüneteket szenvedő emberek voltak. Ezekkel az új gyorstesztekkel, amelyek nem a vírus genomjára, hanem a szerológiára épülnek, nagyobb populációt lehet elérni, és igazából megmutatjuk, hogy ma nincs 28 000 fertőzött, de szükséges lenne hogy ezt a számot 10, 20 vagy 30-szorosára szorozzuk. Ami valami valóságosabb. De az is valóság, hogy a vírus halálozása kisebb, mint a statisztikák jelenleg tükrözik.

És hogyan fékezi meg a görbét?

Mindeddig a tudományos elemzések nem tudták tagadni, hogy a vírus átadásának fő hordozója az érintkezés, a levegő és a fizikai, vagy azért, mert egy hozzád közel álló ember köhög vagy közvetlenül levegővel szennyez téged, vagy azért, mert olyan felületekhez érünk, amelyek a közelmúltban az emberek szennyezték a vírussal. Ha ezen a kapcsolaton keresztül, kényszerített bezárással megakadályozzuk a vírus átterjedését, a görbe meredeksége módosul, és az exponenciális növekedési görbe lefelé kerül kiszámításra.

Miért van sokkal alacsonyabb a halálozási arány Németországban? Egészségügyi rendszere miatt?

Németországban a különböző tényezők miatt 0,38% -os a halálozási arány: a spanyol és az olasz népesség nagyobb öregedése, mivel ott az idősebb emberek jóval korábban egyedül élnek, mint Spanyolországban - ahol gyermekeink 40 éves korukig velünk élnek, továbbra is dolgozni jár, és hazaérve megfertőzi idős rokonait. Másrészt Németországban, amikor Spanyolországban csak 30 000 vizsgálatot hajtottak végre, a súlyosabb tünetekkel küzdő emberek esetében pedig már heti 150 000 tesztet végeztek. A lakosság sokkal nagyobb százalékában fedezték fel a vírust, és ez csökkenti a halálozási arányt. Ami az egészségügyi rendszert illeti, ez szintén befolyásolja: minden 1000 lakosra nyolc ágy tartozik, és itt három, ezért a német egészségügyi rendszer korántsem esik össze, mivel ez nálunk kezd megtörténni.

Mikor készül az oltás? És mennyire lehet hatékony az eset?

Laboratóriumunkban olyan vírusellenes gyógyszert tesztelünk, amely a kutatás első szakaszában van, in vitro tenyésztésben, és amelynek eredményei nagyon ígéretesek. Az oltásokat már kidolgozták, itt Spanyolországban még több prototípus is létezik. De a probléma az, hogy valódi embereknek kell elindítanod őket, és ez egy kötelező klinikai elemzési folyamatot igényel: I. fázis, II. Fázis, III. Fázis. Normál körülmények között évekről beszélnénk egy új gyógyszer piacra viteléről, de egy olyan egészségügyi vészhelyzetben, mint amilyen nálunk van, ezek a határidők lerövidülhetnek.

Megvalósítható-e az idő rövidítése egy év alatt?

Ezeknek a határidőknek az egy év alatti lerövidítése nem túl biztonságos, de a legjobb dolog az, ha drakonikus döntést hozunk annak ellenére, hogy egy nem teljesen tesztelt termék kínál biztonságot, és hogy hogyan növekszik a halálozások száma nap mint nap. Ami az oltások hatékonyságát illeti, mindenféle létezik, és amíg nem kerülnek forgalomba, addig nem lehet tudni.

Mit értesz pontosan a különféle oltások alatt?

Nos, vannak olyan oltások, amelyek tervezése szerint biztosan kevésbé lesznek hatékonyak, például az Egyesült Államokban csak vírusfehérjére épülő vakcinákat fejlesztenek ki az ellene való oltásra. Vannak más oltások, amelyek legalább papíron többet ígérnek, és amelyek sokkal tartósabbak lehetnek, például az, amelyet itt, az Országos Biotechnológiai Központban gyártanak, rekombináns vakcinák, amelyek nagyon hasonlítanak a bennünket megfertőző vírusra, de a betegség kiváltása nélkül.

Mi történik pontosan a laboratóriumában?

Van olyan termékünk, amelynek semmi köze nincs azokhoz, amelyeket már teszteltek más vírusok ellen. Ez egy olyan vírusellenes termék, amellyel bizonyítottuk hatékonyságát egy másik vírussal szemben, és a közzétételre vonatkozó engedélyek megadását várjuk. Láttuk, hogy a koronavírusnak zsír- és lipidmembránja van, amely nagyon hasonlít a laboratóriumban dolgozó vírushoz, a herpeszvírushoz, és legalábbis a kultúrában hatékony.

Van-e valami köze az AIDS vírusellenes szerekhez, amelyek szintén hatékonynak tűnnek?

Nem, ez egy másik termék, amelynek semmi köze a már forgalomban lévő gyógyszerekhez, például az antiretrovirális szerekhez, például a Kaletra, amely két gyógyszer kombinációja, vagy maga a Remdesivir, amely egy anti-ebola. Ezen kívül vannak más gyógyszerek is, például maláriaellenes szerek, amelyekről azt is látták, hogy megakadályozzák a vírus felszabadulását a sejt belsejében, vagy akár valamilyen anti-influenzát is. Mindez azért van, mert az influenza vírus, az Ebola vírus, az AIDS vírus és mások hasonló replikációs mechanizmusokkal rendelkeznek, és ott támadnak. Ezek olyan gyógyszerek, amelyek már a piacon vannak, és specifikus gyógyszereket is tanulmányoznak a vírus fő fehérjéivel, például polimerázzal vagy proteázzal szemben. Ezek olyan gyógyszerek, amelyek de novo, specifikusak, és hosszabb ideig tartanak, amíg hatékonyságukat és biztonságosságukat a populációban be nem mutatják.

Végül ismert, hogy a Covid-19 állati eredetű-e, mint annak idején azt mondták, hogy Wuhanban halakban és tenger gyümölcseiben szennyezett volt?

Jelenleg két olyan dolog van, amely tudományosan kétségtelen: hogy ez a vírus egy denevér koronavírusból származik, amellyel a genomiális szekvenciájának több mint 80% -át megosztja, és nincs senki, aki vitatja, és egy másik szempont, amely még mindig hiányzik kevéssel ellentétben, hogy ez a vírus bizonyosan átjutott egy köztes állaton, mert az első vírusfertőzés eseteit Kínában akkor tapasztalták, amikor az ütő hibernált állapotban volt, és valószínű, hogy van köztes állat. Beszéltek a pangolinról, de ez nem tűnik kivitelezhetőnek.

Gyerünk, hogy a laboratóriumban létrehozott vírus „hamis”.

A vírus állatból származik, és bebizonyosodott, hogy laboratóriumban nem végeztek genetikai manipulációt, vagy hogy egy őrült hozta létre. Genetikailag lehetetlen, hogy senki sem tudta volna meghatározni azokat a mutációkat, amelyek szükségesek voltak ahhoz, hogy a vírus alkalmazkodjon az emberhez. Ez lehetetlen. Csak utólag volt lehetséges ellenőrizni a véletlenszerű mutációkat, amelyek hatékonyabbá tették a vírust, amikor belépett a sejtbe. Ezt korábban semmilyen körülmények között és gonosz elme sem tudta előre látni.

Mondja meg, összeomolhat-e az egészségügyi rendszer? És légzőkészülékek hiányában valóban kiválasztja, ki él és ki nem?

Válogatás készül, mert nincs más választás. Van egy rokonom Spanyolország egyik legjobban összeomlott kórházában: Valdemoróban, és minden nap sírva jön, mert a fiatalabb fertőzöttek életének megmentése érdekében valóban meg kellett hozniuk azt a döntést, hogy melyik idősebb embert ítélték halálra. Amikor ez a járvány elmúlik, számos WC-nknek komoly pszichológiai problémája lesz. Ami azt illeti, hogy összeomolhat-e az egészségügyi rendszer, azt hiszem, bár háborús intézkedéseket hoznak, például nagy területek engedélyezésére, mint például az Ifema, és ez kétségtelenül segít.

Mennyire hatékonyak ezek a gyors tesztek, amelyeket egyes autonómiákban még az autóból is elvégeznek?

A megjelenő új gyorstesztek, amelyeket még az autóból is elvégeznek, nem a vírus genomján alapulnak, hanem antigéneken, vagyis vírusfehérjéken, és új szerológiai készletekre várnak. Nagyon gyors készletek, némelyiket akár fél óra alatt el is lehet készíteni, és olyan információkat nyújtanak, amelyek más körülmények között kiegészítik a genetikát. Ezeknek a teszteknek megvannak a korlátai, mivel nagyon sok olyan eset van, amely hamis pozitív vagy hamis negatív. Összességében azonban ahhoz, hogy képet kapjunk arról, hogy milyen az ország fertőzött térképe, ez egy viszonylag olcsó, gyors és hatékony módszer.

Játszik-e nekünk a tavasz?

Az összes vizsgált koronavírusban 24 óránként, amikor a vírus magas hőmérsékleten áthalad, életképességének 90% -át elveszíti. Az egyetlen kivétel a Mers, amely egy másik koronavírus, amely 2012-ben jelent meg és Szaúd-Arábiában található, nagyon forró helyeken. Ez egy vírus, amely denevérről tevére szállt, de az emberről emberre való átvitel nagyon alacsony. A vizsgált koronavírusok többi részét magas hőmérsékleti körülmények között gyorsan inaktiválják. Ezenkívül a hosszabb napok és az ultraibolya fény jelenléte tönkreteszi a vírusokat, mivel ez mutáns genetikai anyagukat megváltoztatja és életképtelenné teszi. Ezért reméljük, hogy a nyár nekünk kedvez.

És akkor miért van már olyan forró helyeken, mint Panama vagy Szingapúr?

Olyan helyeken van, ahol most meleg van, mint az általad említettek, mert a világ népessége nincs védekezésben a vírus ellen. Mindenesetre az esetek nyáron csökkennek, de sajnos úgy gondolom, hogy a vírus már nem fog eltűnni, és szinte biztos, hogy jövő ősz-télen az esetek növekedni kezdenek.

Szerinted igaza volt Merkelnek, amikor azt mondta, hogy a lakosság 70 vagy 80% -át szennyezik? Vannak olyan tagadók, mint Johnson vagy Trump.

Angela Merkel a tudósok hipotéziseit névértékben vette fel, és Johnson és Trump valóban a két helyzet legszkeptikusabb és legtagadóbbja marad. Ezek azon a tényen alapulnak, hogy jobb, ha a vírus szabadon terjed, és ha elérjük a fertőzés 60% -át, a fertőzés 70% -át a világon - amint az influenzával történik - a vírus már nem találja meg a továbbterjedés módját. Ez az úgynevezett állomány immunitás, és arról szól, hogy hagyjuk tágulni, majd ellenőrizni a megjelenő eseteket.

Tehát a vírus kevésbé virulens, mivel alkalmazkodik az emberekhez, igaz?

Igen. Minden epidemiológiai vizsgálat azt mutatja, hogy egy kórokozó, miközben terjed és egyre inkább elterjed egy fajban, kevésbé virulens. Azok az emberek, akik kapcsolatba kerülnek a vírussal, egyelőre immúnná válnak rá. Nem nagyon ismert, hogy ez a vírus elleni immunválasz tartós lesz-e vagy sem, de az elképzelés az, hogy amint a populáció kapcsolatba kerül a vírussal, kevesebb szűzet talál megfertőzni, és az átvihetőség megszűnik. . Erre utalt Merkel, ami a legbiztonságosabb módszer.

Hogyan hat az a politikusok képe, amelyek azért küzdenek, hogy kis partizán morzsákat vegyenek fel a kutatási világból?

Megvetendőnek tűnik számomra, hogy a politikusok kihasználják ezt a helyzetet, hogy pártos szeletet kapjanak. Szégyellem ezeket a politikusokat, akik nem hiányolják az alkalmat vagy hazánk történelmének legdrámaibb pillanatait, hogy politikai hasznot szerezzenek. Szerencsére a spanyol állampolgárság messze meghaladja a politikai osztályt. Vannak olyan egészségügyi dolgozók és hősök, akik az élvonalban állnak, és példát mutatnak nekünk a szolidaritásra és a felelősségre.