Mónica Bernabé (Barcelona, ​​1972) újságíró, tudósítói munkájáról ismert Afganisztánban, ahol több mint hét évig élt. Megjelent az Afganistán, egy szépirodalom krónikája (2012), és Gervasio Sánchezzel Mujeres néven kiállítást szervezett. Afganisztán. 2010-ben elnyerte többek között a Julio Anguita Parrado újságírói díját; és a XXIX. évi Cirilo Rodríguez újságírói díj, 2013-ban.

- A dohai megállapodás megállapítja, hogy a nemzetközi koalíció elhagyja Afganisztánt, úgy gondolja, hogy kivonja az összes külföldi csapatot az országból, vagy az Egyesült Államok egy százalékot hagy a helyszínen?

Megértem, hogy különleges erőket vagy hírszerző csapatokat hagynak maguk után, ami nem nagyon látszik. A nemzetközi koalícióból való kilépés a választási érdekekre reagál, nem pedig arra, hogy az ország jobb helyzetben van, mert éppen ellenkezőleg. Donald Trump ígéretet tett a csapatok Afganisztánból való kivonására irányuló 2016-os kampányba, és tekintve, hogy az Egyesült Államokban még ebben az évben elnökválasztást tartanak, érdekli, hogy megmutassa, teljesítette egyik választási ígéretét.

- Ha az Egyesült Államok a csapatok egy százalékát a földön hagyja, akkor a tálibok és a kormány beleegyezésével történne? Vagy a két rész egyikét?

Nem tudnám, milyen választ adjak neked. A kormánynak tudnia kell, de a tálibok nem tudják. Mindenesetre kétlem, hogy az Egyesült Államok teljesen elhagyja az országot. Természetesen, mindig szem előtt tartva, hogy az ő érdekeik a politikai napirendet jelölik, nem pedig az afgán lakosság érdekei. Ez tükröződött az elmúlt években.

kormány
Fotó: Az Egyesült Államok afganisztáni különleges megbízottja, Zalmay Khalilzad (balra) és a tálib csoport politikai vezetője, Abdul Ghani Baradar mulla (jobbra), aláírva a dohai megállapodást 2020. február 29-én. [AP Photo/Hussein Sayed]

- Meg tudná magyarázni, hogyan romlott az afgán helyzet az elmúlt években?

Először is figyelnünk kell a biztonsági kontextusra, amelyet még akkor sem garantáltak, amikor a nemzetközi koalíció 150 000 katonát telepített a földre. Egyik feladata az volt, hogy az afgán rendőrség és hadsereg mellett a tartományi fővárosok útjain őrző állomásokat tartson fenn. A nemzetközi csapatok 2014-es távozása kényszerítette ezen állások számának csökkentését, mert az afgán erőknek nem volt elegendő katonájuk mindannyiuk irányításához. Ez oda vezetett, hogy a tálibok kihasználták a hatalmi vákuumot, és átvették az utak irányítását, ezáltal nőtt a bizonytalanság.

A növekvő bizonytalanság azt jelenti, hogy például a nem kormányzati szervezeteknek nagyobb nehézségekkel kell szembenézniük mozgásuk során, vagy hogy Kabulban jelentősen megnő a külföldi személyek elrablásának száma. Mindez ahhoz vezetett, hogy sok egyesület úgy döntött, hogy elhagyja az országot, ami befolyásolja Afganisztán gazdasági helyzetét, mivel az országba érkező külföldi pénz és nemzetközi segélyáramlás ma sokkal alacsonyabb.

Nem feledkezhetünk meg arról, hogy a külföldi csapatok jelenléte egy logisztikai gépezetet hozott létre az országban, amely sok munkahelyet teremtett. A nemzetközi csapatok távozása után nem jött létre alternatíva azok számára, akik ebben a hálózatban dolgoztak, így munka nélkül maradtak. Ennek eredményeként nőtt a bűnözés (rablások, rablások stb.).

Ami a politikai helyzetet illeti, elmondhatjuk, hogy katasztrofális. Az elnökválasztást 2019. szeptember 28-án tartották, és csak ez év február 18-án hozták nyilvánosságra az eredményeket. Ashraf Ghanit (jelenlegi elnök, a szavazatok 50,6% -ával) kikiáltották győztesnek. Másodsorban Abdullah Abdullah (az Ashraf Ghani kormány miniszterelnöke) maradt a szavazatok 39% -ával. Abdullah Abdullah nem fogadta el az eredményeket, ezért két beiktatási szertartást tartottak, így jelenleg két elnökünk van Afganisztánban.

Fotó: Ashraf Ghani, az Afganisztáni Iszlám Köztársaság elnöke [Rahmat Gul/AP Photo]

- Ha két elnök van, kinek felelnek a hatóságok?

Egyelőre Ashraf Ghani előtt (az Egyesült Államok is elismeri). A tálibok és az afgán kormány közötti tárgyalásokat március 10-én kellett volna megkezdeni, de egyelőre nem kezdődtek el, és nem tudni, ki lesz a kormány tárgyalócsoportjának tagja. Többek között azért is, mert Abdullah Abdullah tárgyalóasztalhoz akar kerülni.

Nagyon aggasztó helyzetben vagyunk, Afganisztánban még soha nem volt ilyen jelentős politikai gyengeség. Ma már nemcsak arról van szó, hogy elméletileg két elnök van, hanem hogy kihirdetve meg akarják alakítani kormányaikat, ill.

Azt akarom hinni, hogy az Egyesült Államok néhány fontos álláspontot kínál Abdullah Abdullahnak (nem tudom pontosan melyiket), hogy megpróbálja hatástalanítani ezt a második kormányt. Mert ha nem, akkor nem tudom, mi fog történni. A 90-es évek elejéhez hasonló forgatókönyv felé tartunk, amely polgárháborút váltana ki.

A politikai válságot súlyosbította a tavalyi elnökválasztások alacsony részvételi aránya. Afganisztánban mintegy 35 millió lakos él, a pontos szám nem ismert, mert nincs népszámlálás. A választásokon való szavazáshoz regisztrálnia kell magát, és csak körülbelül 9–9,5 millió ember tette meg, ebből csak 1,8 millióan szavaztak. Vagyis egy apró százalék döntött arról, hogy ki az ország elnöke. Tehát milyen jóváhagyást élvez Ashraf Ghani mint elnök? Ez a rendkívüli helyzet csak akkor ad erõt a táliboknak, amikor leülnek tárgyalni.

- Felmerült-e a választások megismétlésének lehetősége?

Jelenleg nem, és azt sem gondolom, hogy a nemzetközi közösség felveti. A választások megszervezése nagyon magas költségekkel jár, az ezzel járó bizonytalanság és halálesetek mellett. Mindenesetre, még ha újra elnökválasztást is kiírnának, szerintem a lakosság nem megy el szavazni.

- Ön pozitívnak minősítette a helyzetet a tálibok számára, mivel a politikai instabilitás erőt ad nekik az Egyesült Államokkal és az afgán kormánnyal folytatott tárgyalásokkal szemben. Hogyan reagáltak a választási eredményekre?

A kormány még soha nem volt ilyen gyenge, és a dohai megállapodás szerint a nemzetközi koalíció elhagyja az országot, így a tálibok erős helyzetben vannak a tárgyalások során. Csak várniuk kell, és meg kell tenniük a feltételeket, az egyik az, hogy csatlakozzanak a kormányhoz. Nagyon rosszul fest, tényleg.

Az Egyesült Államok Ashraf Ghani mellé állt, mivel az Egyesült Államok különleges képviselője Afganisztánban néhány nagykövet mellett jelen volt elnöki beiktatási ünnepségén. Az Adbullah Abdullah ünnepségen azonban elméletileg nem volt nemzetközi képviselő. Néhány hadvezér támogatja, de ezen kívül semmi figyelemre méltó.

A helyzet, amellyel szembesülünk, nem új keletű, mert 2014-ben ugyanaz volt a probléma: Ashraf Ghani megnyerte a választásokat és elnökévé nyilvánították Abdullah Abdullah vereségével szemben, aki nem fogadta el az eredményeket. Az Egyesült Államok közbelépett, és Abdullah Abdullah megnyugtatására létrehozta a miniszterelnöki posztot, amely addig nem létezett Afganisztánban. Bár igaz, hogy ezekben az években megnyugodtak a vizek, az elnök és a miniszterelnök közötti viták állandóak voltak.

- Ön megjegyezte, hogy Ashraf Ghani mellett Abdullah Abdullah is tárgyalási asztalhoz akar ülni. Hogyan reagáltak az Egyesült Államok és a tálibok erre a kérésre?

A dohai megállapodás megállapította, hogy a tárgyalócsoportnak „befogadónak” kell lennie, vagyis nem csak a kormányt kell magában foglalnia, hanem az összes érdekelt frakciót (beleértve Abdullah Abdullah-t is).

Valójában a tálibok nem hajlandók leülni tárgyalni csak a kormány képviselőivel, ők az ország fő katonai frakcióinak képviselőit akarják. Abdullah Abdullah bizonyos katonaság és milíciák támogatását élvezi, akárcsak a hadurak esetében.

Fotó: Ashraf Ghani (balra) és Abdullah Abdullah (jobbra) a NATO-csúcson 2016-ban [Jonathan Ernst/Reuters]

- Az Egyesült Államok mellett az afgán kormány, Abdullah Abdullah és néhány hadvezér is részt vesz-e bárki másban a tárgyalásokon?

Az afgán kormány tárgyalásokat folytatott Gulbuddin Hekmatyarral, aki az amerikai terrorista listán szerepelt. Milíciái több ezer támadást követtek el a tálib rezsim korszaka óta. Az afgán kormány az Egyesült Államok támogatásával tárgyalásokat kezdett Gulbuddin Hekmatyarral.

Gulbuddin Hekmatyar tűzszünet mellett kötelezte el magát, és cserébe az afgán kormány garantálta az ő és milíciáinak biztonságát, az Egyesült Államok terrorista listájáról való kivonulás mellett. Bár a 2019-es elnökválasztáson bemutatta jelöltségét, nem ért el jó eredményeket. Gulbuddin Hekmatyart a tárgyalócsoport részeként nevelték fel.

Mondhatjuk, hogy mindenkinek, akinek van fegyvere és pénze, bizonyos súlya lesz a tárgyaló csoportban.

- A dohai megállapodásban említik-e a tálibok törlését az Egyesült Államok által összeállított terroristák listájáról?

Egyes tálib tagok ellen amerikai szankciók vannak, és a szankciók visszavonásának feltétele. Nem tudom, miből álltak, de azt képzelem, hogy a külföldi vagyon megfagy. Nem tudom a részleteket, de biztos vagyok benne, hogy benne volt az e tálib tagokkal szembeni szankciók feloldása is.

- Az Egyesült Államok távozása Afganisztánból új forgatókönyvet mutat be az országban. Lehetségesnek tartja-e, hogy egy másik hatalom kihasználja a helyzetet és növelje jelenlétét az országban? Talán koalíciót alakítva?

Az egyetlen hatalom, amely ezt megteheti, Oroszország, és nem hiszem, hogy érdekük, hogy Afganisztánban jelen legyenek. Biztos ember, hogy Irán részt akar venni Afganisztánban, de nincs elég információm ahhoz, hogy választ adjak rá.

Például Afganisztán délnyugati részén Nimroz tartomány (délre Iránnal határos) az egyik legfontosabb átjáró Irán eléréséhez, majd átjutni Törökországba és végül Európába. Itt található az Imám Khomeini Alapítvány irodája, és még az iráni fizetőeszközzel is fizethet.

Fotó: Ashraf Ghani (balra) Hassan Rouhani iráni elnököt (jobbra) látogatta meg 2015 áprilisában [Meghdad Madadi]

- Gondolja, hogy a helyi szereplők tiszteletben fogják tartani a dohai megállapodást, vagy összecsapások sorozata lesz ez olyan kérdésekben, mint a foglyok szabadon bocsátása?

A tálibok a dohai megállapodásban tűzszünetet vállaltak ugyanezen aláírásával, február 29-én. A következő hétfőn rámutattak, hogy a tűzszünet csak a nemzetközi csapatokat érinti, az afgán csapatokat azonban nem, ezért ugyanabban a helyzetben folytatjuk. A nemzetközi katonák száma 2010-ben Afganisztánban meghaladta a 700 halálesetet, míg tavaly csak hét volt.

A nemzetközi csapatok nem járőröznek az utcákon, mint régen, hanem az afgán rendőrség és hadsereg tartózkodik a földön (és szenvedik el a legtöbb áldozatot). Az afgán kormány nem hajlandó szolgáltatni az adatokat, mert ez a saját csapatai moráljának aláásását jelentené, és ösztönözné a tálibokat.

Amikor a kivonást 2014-ben felvetették, a nemzetközi csapatok többsége nem volt a helyszínen. 2012-ben egy NATO-csúcstalálkozót tartottak, amelyen két éve voltunk, számos katonai személyzettel rendelkező ország áldozataival, köztük Spanyolországgal. Választási szempontból egyetlen kormány sem tudta elviselni ezt a helyzetet. Ezért gondolom, hogy a csapatok végleges kivonása a nemzetközi koalícióból reagál a választási érdekekre.

Például, valahányszor egy spanyol katona elhunyt Afganisztánban, a közvélemény megkérdőjelezte csapataink jelenlétét, és ez megtérítette a különféle kormányokat, amelyeknek kezelniük kellett ezt a helyzetet. Ezért a nemzetközi koalíció kijelentette, hogy az afgán kormány kész átvenni az országot, az afgán csapatok pedig készek fenntartani a biztonságot. Nem igaz, az afgán erőket a tálibok minden nap megtámadják, és ez csak akkor jelenik meg a médiában, ha jelentős a haláleset.

Afganisztán már nincs a nemzetközi napirenden, mint ahogy a tálibok 1996-os hatalomra kerülésekor történt. Senkit nem érdekelt, még akkor sem, ha megtagadták volna az afgán nők minden jogát. Csak az Egyesült Államok ikertornyai elleni 2001. szeptemberi támadás során jött létre a nemzetközi közösség, amely felismerte az Afganisztánt sújtó problémákat, amint ez Szíriával történt 2011-ben. Így kell eljárni a kormányokkal.

Fotó: Jens Stoltenberg NATO-főtitkár (balra), Mohammad Ashraf Ghani afganisztáni elnök (középen) és Mark Esper védelmi államtitkár (jobbra)

- Igaz, de Afganisztán nem szűnik meg problémát jelenteni a nemzetközi közösség számára, amíg önmagának nem jelent problémát. A nemzetközi napirend mellőzésének következményei néhány év múlva láthatók, nem gondolja?

Igen igen. Jelenleg Afganisztán nem jelent veszélyt a többi nyugati országra, mert megölik egymást, ráadásul feneketlen lyuk a külföldről érkező pénzek fogadása szempontjából. Az az igazság, hogy nagyon pesszimista vagyok, mert a valóság nem hív fel jobb gondolkodásra. A birtoklás mindkét szertartásának megtekintése után csak azt kívánom, hogy ne induljon újabb polgárháború.

Nagyon szomorúvá és dühössé tesz, hogy rengeteg pénzt fektettek be, és a dolgokat olyan rosszul sikerült. Ha támogatják a háborús bűnösöket, akkor jobb eredmény nem várható. Egy évadon keresztül képesek lehetnek úgy viselkedni, mint "politikusok", de még mindig milíciák.

- Ön szerint nem azért működik a kormány, mert nincs intézményi kapacitása, vagy azért, mert a tálibok megakadályozzák az államot abban, hogy betöltse szerepét?

Különböző tényezők vannak, vagy a tálibok vagy az Iszlám Állam folyamatos támadásai, a korrupció szintje, vagy a tisztviselők és az általános lakosság alacsony képzettsége miatt. Amikor a tavalyi szeptemberi választásokról beszámoltam, a szavazóhelyiségekbe való belépés sajtóengedélyének kezelése odüsszeia volt, mert négyszer kértek tőlem, hogy ugyanazokat az információkat küldjem el Spanyolországból, és amikor odaértem, nem találták meg.

- Mi az afgán kormány, a tálibok és az Egyesült Államok közötti tárgyalások menetrendje? Bízol benne, hogy eredményesek lesznek?

Menetrend önmagában nincs, és a probléma az, hogy a megállapodás sem jelenik meg sehol, hogy az amerikai csapatok kivonulnak, amikor megegyeznek. Ez a kis árnyalat döntő fontosságú ahhoz, hogy ne tudjuk, meddig tartanak a tárgyalások.

Ami a tárgyalások eredményességét illeti, az Egyesült Államok érdekelt abban, hogy képet adjon arról, hogy az afgán probléma megoldódott, ezért úgy döntenek, hogy eladják azt a képet, hogy minden érdekelt részt vesz a tárgyalóasztalnál.

Mindenesetre úgy gondolom, hogy a központi probléma a népesség, mert senki sem gondol rájuk, sem most, sem az utóbbi években.

A probléma a korábbiakból származik, a tálib rezsim bukása után arany lehetőség veszett el. A nemzetközi közösség nem vállalt komoly szerepet a háborús bűnösök hatalomból való eltávolításában és az afgán intézményekbe való belépés megakadályozásában. Vagyis ha több házat fizet egy hadvezérnek a nemzetközi közösség által befizetett pénzeszközökkel, akkor mit nem fizet a táliboknak? Jelenleg az a fontos, hogy tűzszünet van, és látni fogják a következményeket, amelyeket mindez magával hoz.