folyóirat

Bár az egyik legrosszabb pillanatban érkezett, hogy az SNS és a Gyógyszertár Alapszolgáltatásainak Főigazgatósága élére álljon, biztosítja, hogy az Egészségügyi Minisztériumban élt tapasztalatok pozitívak. Nem tagadja azonban, hogy hiányzik neki a kórház vezetése, valamint az orvoshoz és a beteghez való közelség. A tárgyalásokra nyitott lélekkel feltárja az „Medical Magazine” számára, mi a titka annak, hogy az egészségügyi szektor nagy becsben tartja őt a költségvetési „hackelés” ellenére: párbeszéd.

Agustín Rivero Manuel Lamelával beszél, amikor a madridi közösség közegészségügyi és egészségügyi minisztere volt,

Személyre szabott étrendet készítettem, de ez sokba került, mert a cukrászdák révén ismertem a városokat.

Kétségtelen, hogy ez sok stresszel járó munka, de hosszú évek óta dolgozom az egészségügyben, összesen 30-at, bár igaz, hogy a gyógyszertár vezetése az egyik legbonyolultabb hely, ahol jártam. Nem csak a bonyolultsága miatt, hanem a jelenlegi helyzet, a gazdasági helyzet, a pénzhiány és az ilyen fontos adósság miatt. Mindezt nehéz kezelni.

Akkor érkezett az általános címre, amikor „barna” -t csináltál?
Igazgató voltam egy kis kórházban, az El Tajo-ban (Aranjuez), nagyon kényelmes. A tanácsadó odavitt egy fontos kérdésben, amelyet meg tudtunk oldani.

Milyen téma?
Az egyik összeférhetetlenség néhány ember között. És szüksége volt valakire, aki javította a környezetet, ezért odaküldött. Nagyszerű időszak volt, amikor jó barátokra tettem szert, betegekkel és szakemberekkel voltam.

Olyan élmény, amelyet szerettem volna tovább tartani. De akkor a miniszter előterjesztette, hogy töltsem be a mostani pozíciómat, és nem volt más választásom, mint igent mondani. Ha te döntesz, akkor az soha nem barna. Idővel talán gondolkodom rajta, de szerintem minden tapasztalat pozitív, mert valami újat hoz. Ebben az általános irányban lenni nagyon érdekes.

Mi volt a legnehezebb döntés, amelyet meg kellett hoznia ebben a két évben?
Mindig nehéz mérlegelni a gyógyszer által nyújtott gyógyítás szintjét a vele járó költségekhez viszonyítva, tudva, hogy a torta az, ami. Van pénz, és nem lehet onnan kijutni, sok különlegesség van innovatív gyógyszerekkel,

Mindenkinek van múltja, beleértve az SNS és a gyógyszertár alapvető szolgáltatásainak portfólióját is. Rivero elismeri, hogy ifjúkorában lemezlovas volt El Pardóban, Madrid szomszédságában, ahol élt. "Volt olyan helyünk, ahol a The Beatles, az Asztalosok, Roberto Carlos zenéjét játszottuk ... Amit akkor hallottunk." Azt állítja, hogy még mindig szeret zenét hallgatni, de nem egy adott stílust, hanem minden jó zenét, kivéve a "rapet és minden ilyesmit". Valójában azt mondja, hogy amikor az Egészségügyi Minisztériumba hajt, mindig azt mondja, hogy "Los 40 Principales vagy Kiss FM".

mint például a reumatológia, a kardiológia, az onkológia. Sokszor nagyon drága gyógyszerek vannak a kezedben, amelyekről döntést kell hoznod. Nehéz, mert hazaviszi azt a kérdést, hogy a megfelelőt választotta-e. És ezek a döntések folyamatosak, minden ár jutalékban születnek.

Ön szerint az egészségügyi menedzsmentnek kapcsolódnia kell a politikai irányításhoz?
Logikailag, amikor ilyen irányítást végez, akkor ötleteivel kell rendelkeznie azzal kapcsolatban, amit a miniszter vagy a kormánypárt javasol. Nincs értelme, hogy olyasmit fogsz csinálni, ami ellenkezik azzal, amit gondolsz. Igaz, hogy a tiszta és egyszerű irányítás egy dolog, a politika pedig más, de ebben az esetben a Gyógyszerészeti Főigazgatóság igazgatásához kapcsolódik a politikai elképzelés és a kormány által szükségesnek tartott stratégiák. A homokszemre ráteheti, hogyan lehet a legjobban csinálni, de a stratégiai vonalak felülről érkeznek. Van néhány ötlete, amelyek kapcsolódnak az Ön miniszteréhez, különben nincs értelme abban a helyzetben lenni.

Úgy gondolja, hogy az egészségügyi területen hozott intézkedések tisztességesek voltak?
Amit már a kezdetektől tisztának kell lennünk, az az, hogy minden adminisztrációban, beleértve a központi rendszert is, a szociális kiadások a legfontosabbak. Logikailag a legfontosabb költség az, amelyet a lehető legjobban kell kezelni. Kemény intézkedéseket hoztak. A Tajo kórházban meg kellett szüntetnünk az összes munkást, csökkentenünk kellett az őrök költségeit. Az intézkedések hatással voltak az orvosok és az ápolónők fizetésére, különösen az utóbbiakra, és onnan jöttek jelentős megtakarítások. Az állampolgároktól is, önfizetés útján.

Azt akarom mondani, hogy a megtakarításokat nem csak az ipar hozta, ahol azt mondják, hogy munkahelyek szűntek meg, és hogy a korlátozások nagyon kemények voltak.

Amikor hivatalba lépett, sok ismeretlen volt rólad, mint az SNS és a Patika Alapszolgáltatásainak Főigazgatóságának vezetője. De az igazság az, hogy az ágazatban a párbeszéd és a közelség képét közvetítette mind a gyógyszertár, mind az ipar számára. Hogyan érte el ezt a profilt a megtett intézkedések ellenére?
Örülök, hogy ezt elmondtad nekem. Szerintem a legfontosabb az, hogy mindig beszéljünk. Ha kiderül, hogy egy vállalat csökkenti termékei árát, de először leül beszélni a felelősökkel, és elmondja nekik, hogy miért csinálja, általában megértik. De ha nem így csinálod, ha nem beszélsz, amikor csökkenti a gyógyszer árát, képzelje el a reakciót.

Az egyik első esemény, amelyen Agustín Rivero részt vett az SNS és a gyógyszertár alapszolgáltatásainak főigazgatójaként, Elvira Sanz kinevezése a Farmaindustria elnökévé

Amikor először jöttem a szolgálatba, úgy döntöttem, hogy először is mindenkivel beszélnem kell, és elé kell helyezkednem. Ezt tettem a 30 év alatt, amikor az Igazgatásban voltam. Azt mondják, hogy beszélő emberek megértik, de ami még fontosabb, beszélgetéssel megértik az emberek álláspontjának okait.

Így jártunk el a referenciaárak kérdésével: leültünk, különösen azoknál a termékeknél, amelyek nem voltak raktáron, és megállapodtunk abban, hogy a fő cél a beteg, és hogy egyik fél sem testtartásukban rugalmatlan lehet.

Ami nagyon fontos a beszéd mellett, az a hazugság, és ha valamit nem tudsz, akkor azt nem szabad elmondani. És mindezt a megállapodások elérése érdekében, beleértve az új formulákat, például a maximális kiadási és megosztott kockázati plafonokat. Mivel az innovatív laboratóriumok rájöttek, hogy a rendszer nem fizet mindent.

Gondolod, hogy a múltban az igazat hazudták vagy erőltették az adminisztráció és a gyógyszeripar kapcsolatában?
Mindegyik a maga körülményeiben és idejében hozza meg döntéseit. Nem fogom kritizálni vagy dicsérni hivatalban lévő úttörőimet, mert aki ide érkezik, mindent megtesz annak érdekében, hogy mindent megtegyen. Lehet, hogy téved, vagy igaza lehet, de mindig mindent meg akar tenni. Ezért, ha a gyógyszertár igazgatója egy bizonyos ponton meghozta a döntését, az az oka, hogy meg kellett hoznia, vagy mert úgy vélte, hogy meg kell hoznia. A dolgokat lehet jobban vagy rosszabban csinálni, de senki sem próbál megcsalni vagy hazudni, a körülmények olyanok, amilyenek, és minden pillanatban van mód cselekedni.

Intézményi szinten egyértelmű, hogy a központi közigazgatás sokszor ütközik az autonómiákkal. De személy szerint milyen a kapcsolata a regionális vezetőkkel?
Nagyon jó. Igaz, hogy egy dolog az, amit itt a minisztériumban informálisan beszélünk, a másik pedig az, amit annak idején egy regionális kormány politikája folytat. Amikor technikai kérdésekről beszélünk, mindig megállapodásokra jutunk. Olyan területekről van szó, amelyekben nagyon kevés a különbség, és van egy tudományos módszer, amely támogatja őket.

Mindenképpen megpróbálok a bizottságok megérkezése előtt sokat beszélni azokról a kérdésekről, amelyek megvitatásra kerülnek, és hogy ezekben a lehető legegyeztek. De vannak olyan körülmények, amelyekben ez nem így van. Mindenesetre mindig igyekszünk minél közelebb hozni az álláspontokat, és mindig a legnagyobb egyetértésre törekszünk. Éppen az Európai Unió országainak képviselőivel tartott találkozóról érkeztem, és ez mindenben emlékeztetett arra, hogy itt vagyunk Spanyolországban az autonóm közösségekkel. Mindenki azt akarja, hogy amit csinál, az fekete-fehér legyen.

Azt mondják, hogy az embert a barátai, de mindenekelőtt az ellenségei mérik. Több ellenséggel fogsz randevúzni, mint barátokkal az Egészségügyi Minisztériumtól?
A minap egy rendezvény elnöki tisztét láttam el, és mivel kevés volt hátra a referenciaár-sorrendnek a Hivatalos Közlönyben való közzétételéhez, azt mondtam: „Minden barátom… Nos, hogyan fog megjelenni a rendelés holnapután,

Az éjjeli könyv kiválasztásakor Rivero azok mellett dönt, amelyek megfejtik a kozmikus tudomány rejtelmeit. - Nagyon szeretem Stephen Hawkingét. Valójában szívesen ellátogatnék a CERN svájci részecskegyorsító létesítményébe. Lenyűgözőnek kell lennie ”. A téma, amiért a legjobban lelkesedik, a kvantummechanika: "A kvantummechanika azt mondja, hogy egy dolog egyszerre több helyen is lehet, amit a minisztériumban érünk el, mivel a mindenütt jelen vagyunk, amelyet demonstrálunk".

És mivel nem akar elszakadni az orvostudomány világától, a tudományos cikkek lelkes fogyasztója is. - Nagyon érdekelnek a DNS témájú cikkek és az onkogének kutatásai, amelyeket a The Lancet közöl. Fontos jövő, amelyre az összes gyógyszer rövid időn belül megy ".

Nem tudom, lesz-e még barátom. " Azt hiszem, továbbra is élethosszig tartó barátaim lesznek, és reálisnak kell lenned: most nagyon sok olyan barátom van, akik nem az „igazi”, és holnap még nem is köszönnek. De a legfontosabb az, hogy jól érezd magad, amit tettél, amit csinálsz és a meghozott döntéseket. Az idő megmondja, hogy milyen barátaim vagy ellenségeim vannak.

Ha megpróbálsz mindent megtenni, és a lehető legkevesebbet ártani az embereknek, semmi sem változhat. Továbbá mindig azt mondom, hogy az adminisztráció olyan, mint egy óriáskerék: néha lent vagy, és néha fent. Ha fent vagy és leköpöd, akkor ők is ezt teszik veled. Szóval megpróbálok senkit sem csavarni.

Ha vége lesz a Gyógyszertár portfóliójának, gondolja, hogy lesz egy pillanat, amelyet örökké kincsnek tart?
Először is azért vagyunk itt, hogy mit mond a miniszter: ő az, aki ide tesz, és ő dönt arról, hogy elbocsátanak. Nagyon örülök neki, és addig leszek, amíg el nem megy. Úgy gondolom, hogy egy törvényhozás rendben van és elegendő a projektek végrehajtásához.

Mire fogok emlékezni? Talán azokban a napokban, amikor egy projekt megjelenésére vársz, és végül kiderül, amint az a referenciaár megrendeléssel történt. Amikor a miniszter aláír egy ilyen projektet, akkor az olyan, mint egy farfekvés. Úgy gondolom, hogy amire mindig emlékezni fogok, az az, hogy együtt átmentünk itt, az embereknek, sokaknak, akik témákat javasoltak, az együttműködőknek, a titkárságnak, az igazgatóhelyetteseknek. De nincs konkrét pillanatom. Talán az ünnepek, amelyeket hamarosan elkezdünk (nevet).

Ön mindenekelőtt megelőző. Gondolja, hogy a szakterület ötleteit bevitte a szolgálatba?
Szeretek csak azokkal a kérdésekkel foglalkozni, amelyekért felelősnek kineveztek. Időről időre a miniszter megkérdezi tőlem, mit gondolok orvosként bizonyos ügyekről, és elmondom a véleményemet.

Rivero a spanyol gyógyszertári hivatal egyik legfontosabb beszélgetőpartnere, és képviselőikkel gyakran találkoznak. A képen Jesús Gómez, a Sefac elnöke és Carmen Peña, a Gyógyszerészek Általános Tanácsának elnöke

Amikor a madridi közösség közegészségügyi igazgatója voltam, Manuel Lamela tanácsadó volt. Nem őt ismertem, hanem María López-Ibor helyettes tanácsost. Szemléltettem őket a megelőző orvoslással és a közegészségüggyel, és kértem függetlenségüket. 40 milliós költségvetése volt és 80 millió lett. Hallgatott rám, hogy a megelőzés jobb, mint a gyógyítás, és hogy sokkal fontosabb, hogy kerítést készítsünk egy sziklára, hogy az emberek ne essenek, mint hogy egy kórházat készítsenek az alábbi specialitásokkal.

Ez most nem az én szakterületem, hanem a Mercedes Vinuesa (a közegészségügy főigazgatója), aki szintén megelőző szakember, és olyan dolgokat csinál, ahogy szerinte a legjobban kellene. Orvosként talán amikor visszamegyek egy kórházba, azt gondolom, hogy egyes dolgokat másképp kellett volna elvégezni, de úgy gondolom, hogy a maga területén próbál helyesen cselekedni: egészségfejlesztés, megelőzés. És nagyon érdekes programok készülnek.

Hiányzik, ahogy dolgoztál a Tajo Kórházban?
Természetesen. Hiányzik időm hallgatni. Olyan cselekedetek, utak, dolgok között, amelyekben képviselnie kell a szolgálatot. Sokszor nincs időm a csapattal foglalkozni. Szerencsére része van a Hospital del Tajo csapatának és olyan emberek, mint Carlos Lens, akik fentről lefelé ismerik a gyógyszerészet témáját. Szerencsém volt az emberekkel.

Van azonban egy alapvető különbség: amikor a kórházban dönt, másnap megtörténik. Leülsz a szolgálati vezetőkkel, beszélsz velük a tennivalókról, és mindez nagyon rövid idő alatt megjelenik. Ezen kívül minden reggel végigjártam az összes emeletet: meglátogattam az orvosokat, a szolgálati vezetőket, elmentem a konzultációkra, szintén sürgősségi esetekre, egy ideig a betegekkel töltöttem.

A szolgálatban sok idő telik el attól az időtől kezdve, amikor van egy ötleted, a megvalósításig. Az adminisztrációs folyamat nagyon hosszú, meg kell állapodnia az autonóm közösségekkel. Óriási a különbség. És nagyon magas szinten sikerül. A lakossággal való kapcsolat gyakorlatilag nulla, míg a kórházakban személyes a kapcsolat. De mindennek megvan a pozitív és a negatív pontja.

Ha ennyi időt tölt a minisztériumban, mennyit költ a hobbijaira?
Kevés, és a családom is unja, hogy kevés időm van. A feleségem sokszor elmondja nekem, hogyan jutottam hozzá, milyen jól éreztem magam a Tajoszban. De megvannak a kiskapuk. Minden szombaton és vasárnap reggel sétálással töltem őket. Szeretem a lapátteniszt is, és a fiammal játszom, aki megver. Normális esetben vasárnaponként az egész családot megesszük.

Sok évvel ezelőtt vettem egy házat Segoviában, és hétvégén járunk oda. A madarakat hallja, nem pedig az irodai légkondicionálást vagy az utcai autókat. Ez egy másik világ.

Dióhéjban.

Válság: Reméljük, hogy a lehető leghamarabb átmegyünk.
Véletlen: Fontos mindenkinek megadni.
Ana Mato: Olyan ember, akivel nyugodtan dolgozom.
Elvira Sanz: Nagyon képes nő.
Hepatitis C: A pillanat betegsége.
Blokk: Drágám a kórházba.
Jövő: Ki tudja.

Szeretne visszatérni a kórház vezetőségéhez?
Természetesen. Örömmel térnék vissza, bár egy kis kórházban. Elismerem, hogy volt idő, amikor a Tajo Kórház túl kicsi volt számomra. Már mindent összeszereltem, és a tanácsadó által adott lehetőség az volt, hogy visszatérjek Madridba egy nagyobb központba.

Szerinted a média nem annyira érzékeny, mint kellene a kábítószerrel kapcsolatos kérdésekben?
Szerintem sok újságírónak kérdeznie kell, mielőtt írna. A hepatitis C esetében az történik, hogy állítólag vannak olyan termékek, amelyek mindent gyógyítanak, de ez nem ilyen. Ez a lakosságnak nem valós elvárásokat ad. Ennek tudományos adatokon kell alapulnia, és még mindig nincs gyógyszer a hepatitis C gyógyítására. Az újságírónak kérdeznie kell, mert nem tud mindent, ez logikus. Az orvosok így csinálják, nem lehetünk mindenben szakemberek.

Hol mész nyaralni?
Nos, amíg nem szolgálatban vagyok a minisztériumban - augusztus egy részében -, azt tervezem, hogy elmegyek a családdal a strandra. Aztán néhány nap a segoviai házamig, hogy aztán kipihenten újra kezdhessem a tanévet.