Civilizált beszélgetés a világ fegyveres erőiről, fegyverekről, történelemről és más katonai témákról

angolai

  • Megválaszolatlan témák
  • Aktív témák
  • Keres
  • Felhasználók

Kuba Afrikában, angolai háború

Üzenet siochy »2009. december 03., 02:51

Kedves Alejandro. A fiókom itt rendetlenség, nem tudom megmagyarázni, mi történik, véletlenül láttam az üzenetét, én sem kaptam meg azt a képviselőt, akit nekem küldött, szeretném, ha megadná nekem az e-mailt, hogy elküldje az ígért fotókat.

Nyugodtan elolvasom azt a linket, amelyet küldött nekem, majd elmondom a véleményemet.

Raspeguy ezredes véleményéről hamarosan többet fogok adni.

Üzenet Sándor_ »2009. december 03., 12:24

Még egyszer üdvözlet Siochy, üzenetet küldtem Önnek erre a fiókra és a privát fiókra.

Üzenet Sándor_ »2009. december 4., 01:50

Siochy fotói:

Üzenet siochy »2009. december 4., 17:49

Milyen jó Alejandro! Nagyon köszönöm! Kezdjük el most dolgozni.

Az első kép az a pillanat, amikor az "Olifant" -ot a folyó biztonságos partján lévő kubai-angolai helyekre vitték, a legrosszabb már elmúlt, mert kezdetben a kubai GPS-csónak eltört, és a GPS-t kellett használni Angolai.

Amikor a tartályt a tutajra szerelték, felfedezték, hogy az Olifant túllépte a tutaj súlyát, és le kellett osztani a páncélt, el kellett távolítani a páncél egy részét, amíg az kondicionálódott.

A tutajon lovagláskor volt egy olyan pillanat, amikor egy örvényfürdőn haladva a tutaj két kört tett meg egy körben, de sértetlenül jöttek ki, és sikerült odaérniük. Ott volt az első fotó, ahol még az 53. sz. a tank.

Hamarosan folytatom a második kép történetét, ami nagyon érdekes.

Üzenet siochy »2009. december 4., 18:37

Folytatjuk, a második fotón láthatóak az olifán átadásában részt vett kubai és angolai lakosok, két névre gondoltam: Juan Ravelo, aki kegyesen átadta nekem a fotókat, és Vladimir Cruz Naranjo, aki körülbelül tizenöt nappal később súlyosan megsérült G-5 ütközés esetén, amely egy kar amputációját, veszteséget és még egy herét is okozott. Annak a fiúnak sikerült túlélnie.

A másik részlet, kubai források olvasása és olyan interjúk, mint Ravelo, akik részt vettek ebben a misszióban, egyik sem említi a szovjet tanácsadók részvételét, ezek. Egyébként nagy korlátokat tapasztaltak a harcműveletekben való részvételre, megtiltotta őket, hogy mit jelent az egyikük elfogása, ezért arra a következtetésre jutok, hogy a Tank.net-re feltöltött fotó tiszta turizmus volt, ahogy sokan tették. a "Sululú" nagy vonzerővé vált.

Üzenet siochy »2009. december 4., 19:38

Kedves Alejandro. Áttekintettem a linket, amelyet a Tank.net-n csatoltál hozzám, nagyon érdekes, és bár az angol nyelvemben sok spam van, azt hiszem, jól megértettem az ott felvetett dolgokat.

Az SADF harckocsik és páncélosok harci sorrendjének leírása nagyon jó.

Arról, amit Mr. Wadford mond:

"A Packer hadművelet Steyn ezred elnökének két osztagát látta el, amelynek RHQ elemét a de la Rey ezredből vonták le a Páncéliskola parancsnoka alatt. Miután három harckocsi veszett aknák elé, a tumpói harmadik csatában, 1988. aknamező. Ezeket az MPLA/kubaiak visszaszerezték, még mielőtt a SAEC szappanosainak ideje lenne megsemmisíteni őket. Ez a veszteség megszakította a Tumpo elleni támadást. "

Igen. Ez egyezik az érintett SADF egységre vonatkozó adataimmal, plusz. két osztag adatait gyanakodva nézek rá. Kubai források akár százféle harckocsiról is beszélnek egyes csatákban. Számomra úgy tűnik, hogy meghaladja a két osztagot.

Egy másik részlet, az 1988. március 23-i harc előtt meggyőződhet arról, hogy a dél-afrikaiak az Olifant veszteségeket szenvedtek a MiG-ekkel és aknákkal végzett légicsapások következtében. Tekintse át, van-e ideje a Cuito Cuanavale-ra tett cikkemre, és meglátja, mit mondok neked, még akkor is, ha a kubai források nem igényelnek pontos számokat.

Később Mackinlay megerősíti, hogy az Olifant No.53 Kubába érkezett, hogy én így értettem, nem tudom, melyik Olifant lesz Oroszországban.

A többit illetően jó lenne, ha abba a cikkbe tennéd azokat a fotókat, amelyeket elküldtem neked, hogy az oda író Yumák is láthassák őket. Egyébként gratulálok kiváló angol és spanyol nyelvtudásához, nem beszélve a katonai ügyekben, különösen a harckocsikban nyújtott rendkívüli tudásáról.

Üzenet Sándor_ »2009. december 07., 12:08

Köszönöm Siochy, nagyon kedves. Már elhelyeztem a fényképeket a tank-neten, nézzük meg, mit mondanak nekünk.

Üzenet siochy »2009. december 12., 18:24

Néhány nappal ezelőtt Raspeguy úr így fogalmazott:

"Ami meglepő, hogy a dél-afrikai ANC ennyi évig tartó uralma és az SADF" afrikalizálása "után nem jött létre ebből a kebelből egy korábbi kubai szövetségeseinek változatát támogató változat."

Megértésem szerint ennek nem kell így lennie.

A változat megírásához mindenekelőtt jó dokumentációra van szükség, az ANC-nek SADF-szinten nincs, mivel történelmileg a dél-afrikaiakat nem nagyon engedték meg katonai archívumuk kiadásának. Csak két dél-afrikai szerző férhetett hozzá az információk egy részéhez. Természetesen az ANC sem férhetett hozzá a kubai információkhoz, ebben az értelemben a gombóc a szerző Piero Gleijeses volt.

Egy másik kérdés, a kubai erők részvétele - a FAPLA az ANC-vel együtt nem létezett, Kuba az együttműködésre, képzésre, felszerelésre szorítkozott, amelyet a kubai források nagyon pontos adatokkal beszélnek, de onnan együtt kell részt venni, vagyis A másik dolog. Ezért az ANC-nek nem a kubai akciókat kell ismernie, hanem politikai, nem katonai értelemben.

És az utolsó, a kubai változat támogatásához nem szükséges írni, csupán Nelson Mandela szabadon bocsátása és kubai látogatása után tett kijelentéseit olvasva egyértelműen látható, hogy Kuba szerepet játszik a rasszista rendszer leverésében, és Namíbia függetlensége. A többi részről más dél-afrikai személyiségek által aláírt nyilatkozatok, amelyeket most nem idézek, de amelyeket elhozhatok, ha megkérdezik tőlem.

Ezekben a napokban Estela Bravo "Kuba és Dél-Afrika a csata után" című dokumentumfilmjét néztem, és a dél-afrikaiak víziója arról, hogy milyen a háború, felkeltette a figyelmemet. Érdemes meghallgatni, hogy ki győzött le, és ellenőrizni kell a dél-afrikai rasszista rezsim motivációit is, amelyek egyébként abszurdok abban a konfliktusban.

Üzenet siochy »2009. december 12., 23:36

A Granma újság ma közli a hírt az angolai kubai kollaboránsok által december 11-én az eltűnt Raúl Díaz Argüelles dandártábornoknak, más néven Domingo Da Silva parancsnoknak, aki ezen a napon esett el 1975-ben.

Argüelles szolgálati eredménye lenyűgöző volt. Veterán harc a Sierra del Escambray-ben a DR-13 de Marzóval; részt vesz egy bissau-guineai internacionalista misszióban; a MININT különleges csapatai egyik első tagjának és a MINFAR Tizedik Igazgatóságának vezetőjének tartják. Kinevezték a kubai küldöttség élére, amely 1975 nyarán találkozott Netóval, válaszolva a kubai nemzetközi segítségkérésekre.

Argüelles bemutatta a jelentést Kubában a legmagasabb politikai vezetésnek, kifejezve az angolai forradalmi folyamat iránti bizalmát, és javaslatot fogalmazott meg arról a katonai segítségnyújtásról, amelynek Kubától kellene érkeznie a FAPLA első Forradalmi Oktatási Központjainak (CIR) létrehozásához.

A dél-afrikai és az FNLA agressziója kiváltotta a "Carlota" hadművelet felszabadulását, és Argüelles az MMCA vezetőjeként dolgozott Abelardo Colomé Ibarra, a "szőrös" megérkezéséig 1975 decemberében.

A déli front nehéz helyzete soha nem bénította meg Argüelles-ben a győzelem meggyőződését. Ebo harcának előestéjén ő maga választotta ki azokat a pozíciókat, ahol a kubai erők lesben álltak, és megerősítette beosztottjának, Gatorno-nak, hogy a rasszisták nem léphetnek át ott. És valóban az volt. Azon a vasárnapon nagyon fekete volt a dél-afrikaiak számára.

A Catofe-harc előestéjén a BRDM, amelyben Argüelles utazott, felrobbant egy aknát, és ez a vezető vezető életét vesztette. A hír megtett mérföldeket, és minden egyes kubai internacionalista harcosban fájdalom érzése tükröződött, mert Argüelles olyan ember volt, aki tudta megnyerni a katonákat, és kitett magáért a csatában. Méltó volt a halála.

Üzenet siochy »2009. december 13., 00:13

És folytatva az időrendet. Egy olyan napon, mint ma, december 12-én, de abban az évben 1975-ben megkezdődött a Catofe-harc, az egyik legerőszakosabb harc a Queve folyó partján a kubai védelmi pozíciók és a dél-afrikai rasszista erők között.

A Kuba történelmének csatái és releváns harcai című részben elhelyeztem egy munkát ezzel a harccal, amely hátrányt jelentett a kubai erők számára, azonban jó rámutatni, hogy az egyik legkitartóbb dél-afrikai mítosz a fantasztikus fantázia feltalálásából áll. a Puente 14 harci története, ahol szerintük több mint 200 kubai, annyi FAPLAS-t pusztítottak el és különféle katonai felszereléseket fogtak el.

Kubában nemrég megjelent a Hadifoglyok című könyv, amelynek szerzője és egy kollégája részt vett és megsebesült ebben a harcban, később az SADF elfogta őket. Az ebben a harci akcióban elszenvedett kubai figurák 28 halottat tesznek el és tűnnek el, ami ellentétben áll a rasszisták által festett panorámával.

Jó rámutatni arra is, hogy annak ellenére, hogy a dél-afrikai páncélosok előretörtek, miután megjavították a Nhia folyó hídját, meglepőek és elsöpörték a kubai tüzérek helyzetét, soha nem tudták elhaladni Catofe, az energikus kubai a védelem megakadályozta.

Üzenet siochy »2009. december 13., 18:04

Az interneten megjelent egy bloghely "Az utolsó háború" címmel, amelyet Ivette Leyva Martínez, a Havanai Egyetem újságírói diplomája hirdetett meg.

A promóter szerint és idézem. "Ez a blog találkozó és párbeszéd helyszínévé kíván válni veteránok, áldozatok és emberek számára, akik részt vettek az angolai háborúban, az utolsó háborúban, amelyet az afrikai nemzet elszenvedett, és hazám, Kuba 1975 között. és 1991.

A kubaiak számára ez a háborús konfliktus 16 évig tartott, és egyensúlya még mindig kiszámíthatatlan. A több ezer halálhoz - hivatalosan 2077-hez - hozzáadódik ismeretlen számú megcsonkított és traumatizált.

Tizennyolc évvel a kubai kivonulás után igazságtalanul megfeledkeztek az angolai háborúról és annak veteránjairól. A kubai fiatalok egész generációja nem tudja, mi történt az afrikai országban. A veteránok a csend és a cenzúra akadályaival éltek, és alig kaptak társadalmi elismerést. Kevés tanúvallomást közöltek a háborúban részt vevő közönséges kubaiak, és szinte semmi sem független a konfliktus hivatalos politikájától.

Ezért felkérem az összes akkori kubai internacionalistát és afrikai harcost, bárhol is legyenek ma, csatlakozzanak ehhez a fórumhoz, és osszák meg keserű vagy kellemes emlékeiket Angoláról. "

Van egy régi mondás, amely kimondja: „A pokolhoz vezető út jó szándékkal van kikövezve”, és ezt azért fogalmaztam meg, mert amikor Ivette Leyva Martínez újságíró kifejezi: „Tizennyolc évvel a kubai kivonulás után az angolai háború és annak veteránjai megmaradtak igazságtalanul elfeledett. " Manipulált üzenetet továbbít, nem is beszélve hamisról.

A fentiek bemutatására csak arra emlékeztetnék, hogy a kubai nép 2009. december 7-én nemzeti szinten fizetett az internacionalista vértanúknak; nem beszélve arról, hogy 2006-ban a kubai tömegtájékoztatási szervezetek széles tereket szenteltek a Carlota hadművelet 30. évfordulójának, és olyan napi dokumentumfilmeket adtak ki, mint Milton Díaz Canter háborús tudósító „La epic de Angola”, nem is beszélve Rogelio filmrendező Kangamba című filmjéről Párizs. Ezek egyszerű példák, még sok más van, nagyszámú irodalmi cím (én magam is kiterjedt listát adtam róluk) megjelentek a könyvvásárok különféle kiadásaiban, veteránok, aktív katonaság által és tartalékban.

Prezentációs jegyzetében Ivette Leyva Martínez kijelenti: "Kubában a fiatalok egész generációja nem tudja, mi történt az afrikai országban.".

Ez nem igaz. Nem ugyanaz, hogy egy generációt nem érdekel az, ami egy másik ország háborújában történt, ahol kubai internacionalisták voltak érintettek, mint az, hogy ez a generáció információhiány miatt nincs tudatában az eseménynek. Amint azt korábban bemutattuk, a kubai állam soha nem helyezett korlátozásokat e tekintetben.

Ivette Leyva Martínez rámutat:

"A veteránok a csend és a cenzúra akadályaival éltek, és alig kaptak társadalmi elismerést."

Ez sem igaz, egyrészt az a tény, hogy a kubai veteránok többsége nem rendelkezik irodalmi készségekkel, sem pedig egy olyan háború krónikásaként, amelyben szerepeltek, nem jelenti azt, hogy nem beszélnének erről vagy hogy nem nyilvánosságra hozzák tapasztalataikat, és én nem ebben az értelemben beszélek a főnökökről és a tisztekről, hanem olyan egyszerű kubaiakról beszélek, akik naponta kifejezhetik magukat ebben az értelemben, ha érdekli az ügy,.

Társadalmi elismerés, igen, van, különösen azoknak, akik tudják, hogyan kell levenni a kalapjukat azokról a kubaiakról, akik ott harcolni mentek, és az egyetlen dolog, amit visszahoztak, az a halott volt.

Nem értek egyet azzal a mondattal sem, amely azt mondja: "Kevés olyan tanúvallomást közöltek a háborúban részt vevő kubai lakosok, akik szinte semmit sem függetlenek a konfliktus hivatalos politikájától." Az a tény, hogy ez a Kubán kívül élő szerző nehezen fér hozzá ezekhez a tanúvallomásokhoz, nem jelenti azt, hogy a tanúvallomások nem léteznének. Természetesen el kell végeznie a munkát, meg kell győznie a veteránokat arról, hogy néha beszéljenek, türelemmel kell rögzítenie azt, amit kifejeznek, releváns kérdéseket kell feltenniük nekik, amelyek lehetővé teszik számukra, hogy megadhassanak egy emléket, egy információt, egy élményt, és ez több éves munkát igényel . A sok odaadás megköveteli ezt a feladatot.

A többit egyenként olvasom a blog oldalain, és hamarosan új kommentekkel térek vissza.