Frissítve 2020. június 23, 08:47

thurman

Robert Thurman volt az első nyugati ember, aki Tibetben élt szerzetesekkel. Beszélgettünk ezzel a buddhista szakértővel történelméről és arról, hogy a buddhista pszichológia hogyan segít jobban megismerni önmagát.

A Thurman vezetéknév mozi rezonanciákat hoz, De Robert Thurman jóval a színésznő, lánya, Uma előtt szerzett magának hírnevet. Az 1960-as évek elején ez a szenvedélyes amerikai Indiába utazott, hogy a száműzött szerzetesekkel megismerje a tibeti buddhizmust. Miután visszatért az Egyesült Államokba, számos szöveg fordítása és a a tibeti kultúra és nyelv tekintélye, hozzájárult e nép ügyének terjesztéséhez Kína előtt.

Robert Thurman, úttörő buddhista

1987-ben Robert Thurman megalapította a Tibeti Házat New York-ban Richard Gere és Philip Glass társaságában. Ma a Columbia Egyetemen az Egyesült Államokban az indi-tibeti buddhista tanulmányok első elnökét tölti be, és számos könyv szerzője, többek között Végtelen élet (Szerk. La Llave) vagy A tibeti halottak könyve (Kairós szerk.)

New York külvárosában él egy ház az erdőben, amelyet 40 évvel ezelőtt kezdett el építeni, Nos, nem akartam jelzálogkölcsönöket. Jelenlegi felesége, Nena von Schlebrügge négy gyermeke és egy korábbi házasságból származó lánya.

-Ki volt Robert Thurman, mielőtt Indiába utazott?
- Kissé lázadó New York-i volt. 17 évesen abbahagytam az iskolát ésMegpróbáltam csatlakozni a forradalmi hadsereghez
írta Fidel Castro, bár szerencsére nem vettek be: az első napon megöltek volna! Egy évre Mexikóba mentem, majd visszatértem az Egyesült Államokba, hogy angolt tanuljak: író akartam lenni. Az egyetemen még férjhez mentem, és született az első lányom. De egy nap balesetet szenvedtem és elvesztettem a szemem.

Ez felforgatta az életemet. Úgy éreztem, választ kell keresnem azokra a kérdésekre, amelyek az olvasásaim miatt zavartak: Hesse, Nietzsche, Wittgenstein, Jung, Freud, Erickson ... néhány buddhista szöveg is. Ekkor döntöttem úgy, hogy Indiába utazom: az volt az érzésem, hogy ott találok válaszokat.

- Mi vonzotta a buddhizmushoz abban a korai időszakban?
- Bátorított az a kijelentés, hogy megismerhetjük a valóságot, és hogy a megértés megszabadít minket a szenvedés bizonyos fajtáitól. Abban a kultúrában, ahonnan jöttem, a vallásból vak hitet kértek tőled, ami soha nem volt nálam, és a tudományból azt mondták neked, hogy kivizsgálhatod a valóság egy kis részét, de soha nem érthetsz meg mindent. Nem voltam elégedett ezekkel az ötletekkel. Emellett sok boldogtalanságot láttam magam körül. És nem akartam ugyanúgy járni.

"Bátorított az a kijelentés, hogy megismerhetjük a valóságot, és ez megszabadít minket a szenvedéstől"

buddhizmus ez megnyitotta a lehetőséget arra, hogy jobban megértsem magam, a világ jobb megértése és javítása érdekében. Az is vonzott, hogy nagyon logikus és egyben spirituális rendszer volt.

"A buddhizmus hatalmas potenciállal rendelkezik a társadalom számára"

Az első nyugati szerzetes Indiában

–Ő volt az első nyugati ember, aki tibeti szerzetes lett. Miért választotta ezt az utat?
- Amint elkezdtem tanulmányozni a tibeti szövegeket és nyelvet, felfedeztem hivatásomat. Úgy éreztem, hogy évek óta elveszett vándorlásból tértem haza, és mélyebbre akartam ásni. Nem volt lehetőség Tibetbe menni, mert a kínaiak ellenőrzése alatt állt, ezért Dél-Indiába mentem. Ott a szerzetesek menekültekben éltek, és nem engedhették meg maguknak, hogy hozzám hasonló nyugatot fogadjanak, de végül a dalai láma felajánlotta a lehetőséget, hogy szerzetesként maradjak és éljek.

"Úgy éreztem, mintha évek óta elveszett vándorlásból tértem volna haza, és mélyebbre akartam ásni."

Az első tanárom tanácsára nem sikerült hivatalosan megrendelnem. A tibeti hagyomány szerint, ha szerzetes leszel, akkor mindörökké. Talán egyszer el akarsz menni, vagy muszáj - figyelmeztetett. Így volt. Három évvel később hagytam el a kolostort.

- Milyen emlékeket emelne ki abból a szakaszból?
- Amire a legjobban emlékszem a dalai lámával született barátság és a tárgyalásaink. Tanáruknál tanultam, hasonló korúak voltunk, és találkoztunk, hogy filozófiáról, tudományról, történelemről, politikáról beszélgessünk ... az is csodálatos volt számomra, hogy tibeti orvostudományt tanulhattam.

- Mi vezetett vissza az Egyesült Államokba?
- Több ok is összejött. Nem igazán volt kolostorom: akkoriban Dél-Indiában tibeti kolostorok alakultak. Ma már lehet odamenni és hivatalos tanulmányokat folytatni, de fél évszázaddal ezelőtt ez más volt. Emellett nagyon nehéz volt rezidens vízumot szerezni. És mivel amerikai vagyok, A tibetiek azon tűnődtek, miért nem segítette őket abban, hogy nyilvánosságra hozzák helyzetét Kína előtt vagy pénzeszközök beszerzésére a menekültek számára.

Visszatérés az Egyesült Államokba a zűrzavaros hatvanas években

-Mikor döntött úgy, hogy elhagyja a szerzetes életét is?
- Ha az Egyesült Államokban folytatni akarta az elmélyülést és egyúttal a tibetieknek is segítséget akart nyújtani, a legjobb megoldás az volt, hogy akadémikusként dolgozott. Ha megpróbáltam volna borotvált fejjel és talárral lépjen be az amerikai egyetemre megőrültek volna. Valójában Uma lányom, amikor meglátott egy fényképet rólam, és ebben a köntösben azt mondta nekem: "Apa, úgy néztél ki, mint Henry Miller egy transzvesztitában!".

Ez volt a vietnami háborús tüntetések és a polgárjogi mozgalom ideje is ... és sok probléma volt a kábítószerekkel. Nekem Úgy éreztem, valamit tennem kell, Segíteni kellett.

"Amikor Uma lányom meglátott egy fényképet abból az időből, azt mondta nekem:" Apa, Henry Millerre hasonlítottál egy transzvesztitában! "

-Röviddel azután, hogy beleszeretett és megnősült.
Igen, beleszerettem. Elvesztettem az oremust babának!

–Hogy segíti a buddhizmus a romantikus szerelmet és páros életet?
–A tibeti misztika, a tantra arra tanít, hogy a nők intelligensek. Ez lehetővé tette, hogy nyitottabb legyek és többet tudjak meg az életről a feleségemtől, és kiderült, hogy a feleségem különösen intelligens és sokat tud az életről!

Tovább mélyültem a családban, megtanultam például, hogy ne tartsam a tulajdonomat a gyermekeimnek. A tibeti buddhizmusban a karma miatt, a gyerekeknek megvan a maguk korábbi élete és saját sorsuk. Kíséred őket anélkül, hogy megpróbálnád elnyomni őket, szabadságot adva nekik, hogy folytathassák az utat. Próbálsz kevésbé önző lenni, bár nem mindig sikerül.

"A tibeti buddhizmusban kíséri gyermekeit anélkül, hogy elnyomná őket, szabadságot adva nekik, hogy követhessék az útjukat."

Buddhista pszichológia a boldogabb életért

–Segítheti a buddhizmus a pszichológiai problémák kezelését?
Igen, valójában a keleti hagyomány több ezer évvel megelőzi a modern pszichológiát. Ezt ráadásul csapdába ejtette a a szcientizmus és a materializmus feleslege. Az idegtudomány és a neurofarmakológia például azonosítja az elmét az agyval, és gyökeret ereszt abban a gondolatban, hogy a drogok, az agyterületek stimulálása vagy más eszközök egy napon elérik az elme irányítását. sőt azt gondolják, hogy a megvilágosodás az agyban van, és ez irányítható.

azonban, A buddhista pszichológia javasolja az elme irányítását az elme segítségével. És azt hiszem, hogy a jó pszichoterapeuták tudják, hogy ez az út: az emberek meghallgatása és történelmük ismerete segíthet abban, hogy újraértelmezzék tapasztalataikat, és jobban érezzék magukat, integráltabban.

A gyógyszerek átmenetileg segíthetnek a súlyos egyensúlyhiányban, de általában nem oldják meg a problémát. Ez sok hatékonyabb tanulás, hogy vigyázzon magára és egyszerű megfigyeléssel tudja, hogyan működik az elme.

"A kábítószerek általában nem oldják meg a problémákat. Hatékonyabb megtanulni, hogy vigyázzon magára és tudja, hogyan működik az elme."

–Javasolja-e a meditáció alkalmazását a terápiás folyamatban?
- A meditáció nem old meg mindent: vannak nagyon neurotikus emberek, akik számára a meditáció akár kontraproduktív is lehet. De általában nagyon hasznos lehet.

Néhány pszichológus fél a meditációtól vagy a buddhizmustól mert félreértik az önkiürítés tanítását: úgy vélik, hogy a cél az ego gyengítése. Egy pszichológus például azt mondta: "A nyugati pszichológia valakit elhitet valakivel, aki úgy véli, hogy senki, míg a buddhista pszichológia valakit hitt embert rájön, hogy senki." Ez nagyon szellemes, de helytelen.

A buddhizmus számára a neurotikus emberek túlságosan aggódnak önmaguk miatt, és amire szükségük van, hogy jobban megnyíljanak és kapcsolatba lépjenek másokkal, és ne tanuljanak meg valakivé válni: ez azt jelentené, hogy még jobban elválasztják magukat másoktól. Vannak olyan üresség-tapasztalatok, amelyekben látszólag eltűnik, de ezek csak átmeneti állapotok, amelyekben tudatában lesz annak, hogy személyazonossága rugalmas, ellenálló és a körülményeitől függ.

Ez egészen más, mint azt hinni, hogy senki vagy; nem úgy mint, sokkal jobban kötődik magához és a világgal.

"A neurotikus emberek túlságosan aggódnak önmaguk miatt, és amire szükségük van, hogy megnyíljanak és jobban kapcsolatba lépjenek másokkal."

Értsd meg, hogy egy egész részei vagyunk

- Miért gondolja, hogy az agy tanulmányozása nem a legmegfelelőbb módszer az elme megismerésére?
-A buddhizmus jól kijön a klinikai pszichológiával, de annyira nem az empirikus pszichológiával, amelyet annyira befolyásol az idegtudomány és a farmakológia. A buddhizmus empirikus, de nem osztja azt a dogmát, hogy az agy termeli az elmét.

A buddhizmus számára az agy az elme terméke: olyan emberi lények létezéséből fakad, akik az előző életükben nagyobb mértékben fejlődtek önzetlenség, empátia és érzékenység.

-Ha az agy az elme terméke, honnan származik az elme?
–Az elme mindig is ott volt, és ott is folytatja. Nincs kezdete. Az univerzum elvetlensége a buddhizmus egyik alapelve.

"A békés elme szabaddá tesz minket"

-Az elme beszéde mintha mindenki számára közös egyetlen elme lenne ...
- A buddhista megvilágosodás szempontjából érthető, hogy csak egy elme létezik. De ez nem összeegyeztethetetlen azzal a ténnyel, hogy az emberek érzik az egyéniségüket. A szenvedés akkor jelenik meg, ha az elválasztottság érzése eltúlzott.

A világegyetem egyediségének tudatosítása része a megvilágosodási folyamatnak, de nem tagadja meg a másik egyéniségét. A buddhizmus védi a nem kettősséget, amely nem azonos a tág értelemben vett egyediséggel.

–Miben segít megérteni ezt a nem kettősséget?
-Hajlamos azt hinni, hogy a megvilágosodás csak az egyediség mélységes átéléséből áll, és ez a tapasztalat fontos, de hogy a megvilágosodás teljes legyen, túl kell lépnie: az egyediség megtapasztalásával egyidejűleg be kell építeni a másságra, mások egyéniségére nyitott új típusú egyéniséget.

Ez fokozza az együttérzést, és arra ösztönzi az elidegenedett és szenvedő embereket, hogy rájöjjenek, hogy a dolgok valóban rendben vannak, nincsenek elválasztva a világtól, és hogy nem szabad félniük és harcolniuk, hanem élvezniük.

"Az egyediség megtapasztalásával egyidejűleg be kell építeni a másság, mások egyénisége előtt nyitott új típusú egyéniséget."

-Ez a klasszikus önsegítés részben emlékeztet rám, hogy jól vagyok, jól vagy ...
- Sok pszichoterápia jól működik ezen az elképzelésen, de egyesek, és nem azt mondom, hogy ez a helyzet, egyszerűsítsék le. Kevéssé hasznos azt mondani valakinek, hogy gondolkodjon pozitívan, és hogy ez rendben lesz. Vannak, akik kapcsolatba lépnek az élet sötét oldalával, és úgy érzik, hogy valami mélység csapdájába esik, amelyen túl kell lépni.

Igaz, hogy legbelül minden rendben van, de egy bizonyos típusú munka elvégzése fontos. Mély szinten minden rendben van, de erről nem gondoskodhat senki; A te természetedben van Y Ebből a mély lényből tud dolgozni és feltárja a bonyolultságait.

Az együttérzés ereje: az a láthatatlan szövet, amely támogatja a világot

Optimista életszemlélet

- A szenvedés abból adódik, hogy nem értjük meg a valóságot?
–Tudatlanságból fakad. Amikor megérted a valóságot, a nirvánában vagy, mert szabad vagy. Így, a tudomány a buddhizmus fő feladata. A botanika, az orvostudomány, a táplálkozás ... az ókori Indiában nagyon fejlett volt. Figyelve a valóságot, a buddhisták látták, hogy az elme az az elem, amely leginkább befolyásolja az egészséget, az életet és a társadalmat.

A probléma az, hogy az olyan ötletek, mint hogy minden létező anyag, anyag, hogy az elme az agy terméke, vagy hogy amikor meghalsz, akkor semmi sem vagy, dogmává váltak. Ebből a darwini perspektívából a világnak nincs értelme: minden a véletlen és az önkény eredménye.

-A buddhizmust optimista filozófiának tartják ...
Igen, mert Buddha felfedezte, hogy a világ valósága nirvána. Néha úgy gondolják, hogy a Nirvana nem tartozik ebbe a világba. De nem ilyen. Nincs abszolút "te" és "én", egy lényeg, amely te vagy, és egy másik én vagyok, amely elválaszt minket. Y a bölcsesség abban az illúzióban rejlik, hogy független lények vagyunk és rájönni, hogy minden tiszta fény, energia, amit mindannyian egy nagy óceánban áramlunk.

"Néha úgy gondolják, hogy a nirvána nem ebből a világból származik. De nem az. Buddha felfedezte, hogy a világ valósága nirvána."

Meditáció és önzetlenség

- Milyen kérdéseket tegyünk fel magunknak, hogy a tudatosság ezen foka felé haladjunk?
- El kell kezdeni azzal, hogy önmagát keresi. Azt gondolhatja, hogy te vagy az, és minden más külön van. De alaposan nézz magadra, és kérdezd meg magadtól: és én, hol vagyok?

Azok, akik meditálnak, megállapítják, hogy az identitásérzet feloldódik: az én eltűnése abból adódik, hogy keresi és nem találja meg. Amikor rájössz, megvilágosodás következik be. Most már igen egy csapdákkal teli és nagy koncentrációt igénylő folyamat, mert magadba nézel, amikor a valóságban kívül vagy: te vagy az, aki keres.

Mondhatnád azt is, hogy a meditáció olyan, mint egy gyakorlat: rögzíti az elme analitikus jellegét egy pontban rögzítve, hogy lyukat nyisson és elérje a rejtett valóságot a lét mélyén.

Tanuljon meg meditálni 5 lépésben

–Miben segíthet a másokkal való kapcsolat ebben a növekedési folyamatban?
–Az önzetlenség segít nekünk. A legboldogtalanabb emberek a leginkább önközpontúak. Azáltal, hogy másokra összpontosít, az ember abbahagyja önmagán alapuló értékelését: ha ez nekem fáj, ha én nyerek, ha az enyém jobb ... Abban a pillanatban, amikor az ember arra kíváncsi, hogy mennyire boldog vagy szeret vagy nem szeret valamit, az elme elkezdődik összehasonlítani és ez elégedetlenséget generál.

"A legboldogtalanabb emberek a leginkább önközpontúak. Ha másokra összpontosítasz, abbahagyod önmagad alapján mindent értékelni."

- És hogyan műveli ezt a fajta nagylelkűséget?
A nagylelkűség a legjobb módja az anyaghoz való viszonyulásnak, mert ez elválik tőle. Ha valaki ragaszkodik az anyaghoz, könnyen félhet, hogy elveszíti, úgy érzi, hogy nincs elég, vagy hasonlítsa össze másokkal; Másrészt, ha kíváncsi arra, mit tehet másért, hagyja, hogy az anyag átáramoljon rajtad, és ez az egyik legnagyobb boldogságforrás.

"A külsőt éljük, és nem tudjuk, hogyan vigyázzunk a belső életre"

–La vida infinita (szerk. La Llave) című könyvében arra hív bennünket, hogy nyissunk meg egy végtelen élet valósága előtt. Miért kellene hinni benne?
- A végtelen életben hinni nem könnyű. Időbe telik. Most mindenki hisz az energia elvében, amely nem jön létre, sem nem pusztul el, hanem átalakul. Ha a természetet nézzük, minden folytonosság: a növény elpusztul, elvetik a magot, és új nő. Nincs végleges vég. Miért lehet más a tudat?

Kritikusan kell gondolkodnod, tesztelned a saját meggyőződésedet. Az energia átalakul, és az elme finom energia: miért csak ez tűnik el? Ha nem válhatna semmivé, akkor most sem lenne semmi. Vajon csak az agy készteti-e arra, hogy az elme létezzen?