Arcok és tájak
Retrospektívája (vagy „fókusza”) mellett Pawlikowski az argentin hivatalos válogató verseny zsűritagja. Azt mondja nekem, hogy nem tetszett neki Az oroszlán (Santiago Otheguy, 2007). Azt is elismeri, hogy még nem hallott Patricio Guzmánról, kivéve lányát, Camila Guzmánt, aki a hivatalos nemzetközi válogatón versenyez A cukor függöny (2005). Megígéri nekem, hogy megpróbálja megszerezni A chilei csata (Patricio Guzmán, 1974-1979), vagy más. Másrészt nagyon sokat tud az argentin moziról. Bevallja, hogy csodálja Lucrecia Martelt, és nagyon tetszett neki A halott (Lisandro Alonso, 2004) és Szivárgás krónikája (Adrián Caetano, 2006). Az interjú megkezdése előtt felteszem magamnak a kérdést, hogy kell-e meghívnom őket.
Juan E. Murillo: Hogyan viszonyul a lengyel mozihoz, tekintve, hogy karrierje nagy részét külföldön töltötte?
Pawel Pawlikowski: Inkább keveset. Az Agnieszka Holland jó barátja vagyok, bár amit csinálunk, nagyon más. Mindenesetre nagyon csodálom az 50-es években készült mozit, a Wajda-trilógiát és Andrzej Munk munkáját, aki nem ismert és fiatalon halt meg, de rendkívüli. Fő filmjének neve Eroikus (1958), és általában moziját élesebb és viccesebb történelemszemlélet jellemzi, ellentétben Wajda mozijának hősiességével és tragikumával. Aztán a '70 -es években több kiváló dokumentumfilm-alkotó jelent meg, közülük sokat cenzúra által bebörtönöztek és üldöztek azokban az években. 1980-ban, amikor Lengyelországba mentem a "Szolidaritás" alatt, láthattam a legtöbb ilyen dokumentumfilmet. Arra tanítottak, hogy a dokumentumfilm nem eszköz, társadalmi fegyver, hanem művészi kifejezési forma lehet. Ezek a filmek kinyitották a szemem.
J.E.M.: Dokumentumfilmjei olyan szereplőkkel és témákkal foglalkoznak, amelyeknek valamilyen módon fontos történelmi alakja van, legyen az politikai (Zsirinovszkij, Karadzsics) vagy kulturális (Dmitrij Dosztojeszvszki, Vijedict Jerofejev). Ehelyett a fikcióid szereplői a mindennapi élethez, az anonimitáshoz vagy a marginalitáshoz tartoznak. Szándék van-e mindkét formátum szétválasztására?
P.P .: Tudod, amikor dokumentumfilmeket készítettem, a 80-as évek közepétől a 90-es évek közepéig nagyon érdekelt a történelem, mert a hely nagy része volt, ahonnan jöttem, és amelyet felfedezni szerettem volna, különösen Kelet-Európára, Lengyelországra, Németországra, Jugoszláviára és Oroszországra utalva.
Nagyon izgatott voltam, hogy dokumentarista formában - filmileg, nem pedig újságírói módon - ragaszkodtam a történelem pillanataihoz karaktereken és helyzeteken keresztül. Az első dokumentumfilmem, amely nincs itt és nem túl jó, Vaclav Havelről szól, amikor disszidens volt. Formálisan kissé piszkos film, mivel szinte titokban forgatták, mivel maga Havel rejtőzködve élt. Annyira megszerettem az anyagot, hogy a szerkesztésben nagyon sokáig hagytam a felvételeket, így elég unalmas nézni. De nekem nagyon fontos.
Másrészről, bár azokban az években készített dokumentumfilmjeim kissé ferdeek voltak a szubtextusukban, volt közönségük, fesztiválokon mutatták be őket, és az emberek megnézték őket.
De a 90-es évek közepén a dolgok megváltozni kezdtek, főleg a televízióban, amely egyre korporatívabbá vált, ami nagyon megnehezítette a semmiről, különc vagy szokatlan történetekről szóló dolgok elvégzését. Mindez a csatorna stratégiájának része volt, és mindig elég anarchikus alkalmazottként viselkedtem; Tetszett a munkavállalói ötlet, mert havonta kaptam fizetést, de ez nem akadályozta meg abban, hogy hónapokig tűnjek el, amikor senki sem tudta, hol vagyok, olyan időszakokban, amikor nem igazán kerestem pénzt, de volt nagyon szórakoztató, mert mindig kaphattam pénzt a következő filmemmel.
Amolyan bolond paradicsom volt; Amíg a filmjeim továbbra is díjakat nyertek, senki sem zavart. Tehát jó idő volt.
1995-ben a televízió megváltozott, a nyereség és a dallamok mérésére szolgáló rendszerek átvették a hatalmat. Másrészt Kelet-Európa is normalizált, homogenizált, minden túl nyilvánvalóvá vált számomra, túl sokat értettem. Régebben szerettem sziklákat emelni és "ó, érdekes" gondolkodni. Van még belőle egy kevés, de engem már nem nagyon érdekel, legkevésbé a nyilvánosság.
Ez egy kis alkotói krízishez vezetett, mert ebből az arany időszakból jöttem, ahol minden szórakoztató volt, díjakat nyertem és problémamentesen finanszírozást kaptam, és hirtelen válaszút elé kerültem, nem tudtam, mit tegyek. Gyermekei is voltak, így hónapokig nem tűnhetett el nagyon egyszerűen.
Aztán rájöttem, hogy sok kérdéssel befejezetlen dolgom van; száműzetés, származásom, szüleimé, első szerelmem stb. Szóval olyan utakat és történeteket kezdtem keresni, amelyek megfelelnek a vágyamnak, hogy beszéljek ezekről a dolgokról. Ilyen módon Twockerek (1998) volt az átmeneti filmem a dokumentumfilm és a fikció között. Mivel egy fillérünk sem volt, valami egyszerű dolgot akartam csinálni. Azt hittem, szerelmes tinédzserekről beszélhetek, de Angliát is szerettem volna bemutatni. Egyszer megpróbáltam filmet készíteni egy "újjászületett" férfiról, aki keresztet akart vinni a hegy tetejére, de végül nem kapott önkormányzati engedélyt, és nem is tette. Angliában minden ilyen, mindenki ismeri a határait, így senki sem tesz semmit. Ezt egyébként a Szerelem nyarában használtam, különben soha nem történt volna meg.
De a tizenévesek még mindig érdekesek. Beszélni akartam róla a Twockers-ben. A legjobban akkor döbbentem rá, amikor elkezdtem vizsgálni az ő világát, ez az abszolút üresség, a szeretet hiánya. Az angolok mindig megpróbálják szociológiai szempontból lefordítani ezeket a dolgokat; munkanélküliség, tachterizmus. Szerintem van egy nagyobb probléma, és az, hogy nincs szeretet. Nincs családi szeretet, az emberek nem kapcsolódnak, nem szimpatizálnak, eltekintve attól, amit Ken Loach filmjei mutatnak.
A következő filmem, a Last Resort olyan, mint a Twokers, egy egyszerű film, zárt terekről. Valójában csak öt helyszínt használtunk a forgatáson, de mindegyik nagyon jól megválasztott, nagyon kifejező. A fiú rendkívüli volt az orosz nő fiaként is. Talán mindig is nehéz volt jó angol színészeket találnom, mert ez egy nagyon korlátozott lépésekkel rendelkező, ritualizált magatartású ország, mint Japánban; minden nagyon be van zárva, nincsenek nagyszerű gesztusok vagy nagy érzelmek (az őrületet és a sorozatgyilkosokat leszámítva). Legalábbis rájövök erre, ami lehetőséget ad arra, hogy Angliát valami más metaforájának tekintsem.
Ebben az értelemben azt gondolom, hogy a Szerelem nyarának "újjászületett kereszténye" szintén nagyon jól működik, mint karakter, bár a történet eredeti regényében nem létezett. És tény, hogy bár már megvolt a két lány főszereplője a regénynek, szükségem volt egy harmadik szereplőre, hogy energiát adjak a történetnek. Itt dolgoztam újra Paddy Considine-nel, ugyanazzal a színésszel a Last Resort-ból.
J.E. M.: A filmjeiben sokat játszik a csalás leleplezéséhez. A Szerelmi nyaramban ott van az újjászületett testvér, de ez a dokumentumfilmjeiben is előfordul, különösen Dosztojevszkij utazásaiban (1992), ahol nem Dimitrit fedezzük fel színleléssel, mivel mindig nagyon őszinte, inkább egy bizonyos intellektualitás és európai arisztokrácia, amelyet egy olyan karakter őse csábít, amelyet bármely más összefüggésben figyelmen kívül hagynak. Szeretném tudni, hogy ez egy olyan téma, amelyet meg akar tartani.
P.P .: Igen. Azt hiszem, ez a rejtély mindig jó dolog, mert ez strukturálja a filmet; A továbblépéshez fel kell tárnia a dolgokat. Nem gondoltam rá így, de igazad van. Valószínűleg soha nem volt szándékomban megalkotni ezt a stratégiát, de felismerhetek egy mechanizmust, amelyhez mindig öntudatlanul visszatérek a dokumentumfilmekben, és amelynek erős karaktere van, aki mindig kívülálló, végül lehetetlen dolgokat folytat. Még benne is Szerb eposzok (1992), mert bár ezeket a vezetőket az emberiség legnagyobb gyilkosai között tartják számon, azt gondoltam, hogy ők is a maguk módján marginálisak, mert valójában fogalmuk sincs arról, hogy mit csinálnak, és biztosan sírni fognak.
J.E. M .: Ebben az értelemben vállal-e politikai szerepet a filmjeiben?
P.P .: Igen, de inkább megpróbálom bonyolítani a dolgokat, nem pedig elmagyarázni. Minden filmem a média ellen szól, mert a média hülye és jelentéktelen történetekké lapítja a dolgokat. Amikor Boszniába megy, rájön, hogy a valóság sokkal bonyolultabb, végtelen rétegekkel. Ezért kívánom a tényeket összetettebbé tenni. Ezt próbáltam megtenni a szerb eposzon, hogy ez minden nacionalizmus tükrében működjön. Ez Anglia tükörképe a falklandi háború idején, ez az USA mitomániája. USA három évig ... A mitománia mindenütt jelen van, az intelligens közvélemény ismeri, a hülye pedig nem. Például a szerb eposzt mutatták be a horvát tévében, majd vitát folytattak az értelmiségiek, és vicces volt, mert a hat értelmiségi miatt hárman utálták, mint szerb propagandát, a többieknek pedig tetszett, mert szerbellenesnek találták, és szerintük ez jó volt, mivel megmutatta, hogy a horvátok nem olyanok, mint a szerbek, az idióták pedig tévedtek, mert pontosan olyanok, mint a szerbek. Néha nem lehet nyerni.
J.E.M. : Hogyan viszonyult ezekhez a hatalom embereihez, amikor lefilmezte őket, Karadzic, Zhirinovsky? A fényképezőgéppel rendelkező ember mindig veszélyes ezekben az összefüggésekben.
P.P .: A szerbek nem voltak túl jók a közönségkapcsolatokban, részben az arrogancia miatt, de mivel nem is voltak szakértőik, így a kommunikációs csatát eleve elvesztették. Amikor megérkeztem, azt mondtam, hogy csak filmet akartam készíteni az ókori eposzokról, és hülyének tartottak, mert háború volt, és inkább megtudtam a Guslárról (epikus versek énekesei, gusla nevű húros hangszer). Tudtam, hogy Karadzic epikus költőktől származott, és azt is tudtam, hogy Szarajevó környékén néhány paraszt Guslár volt, valamint a hadsereg sorai. Ez az átkelés intellektuális és formális kulcsként szolgált a film elkészítéséhez, de pragmatikus erőforrásként is működött, mert megérkezésemkor nem az atrocitásokról, a mészárlásokról, hanem a monarchia és a szerb nemzet eredetéről kérdeztem. Olyan hülye, eljuthatnék a háború lényegéhez.
Például a szerb tábornokok találkozójának sorrendje, ahol többek között Karadzic és Mladic is szerepel; sok újságíró ölte volna meg, mert rendelkezett ezzel az anyaggal. Próbáltam úgy forgatni a jelenetet, mintha film lenne, csak egy helyzetbe tettem a fényképezőgépet, és saját világítást készítettem. Kicsit dühösek voltak, de ezt fotogén lehetőségnek vették, ami csak két percig tartott, majd elindultam. Aztán elfelejtették, hogy ott vagyok. Nagyon büszke vagyok erre a filmre, annak ellenére, hogy a szerbektől több halálos fenyegetésbe került.
J.E.M. : Hozzászólásként azt akartam mondani, hogy a szerb eposzokban váltakoztak a vadul nyílt és objektív felvételek Szarajevó városáról, állítólag lángoltak, majd ezek a találkozók és utánajárások, mint a hatalom meghitt pillanatai. Tetszik, hogy a történet hogyan mozog e két látomás között.
P.P .: Valami olyasmi, amit a fikcióimban is csinálok, mert a moziban két dolog tetszik a legjobban: a táj és az arcok. Általában nincs időm dollykat feltenni és bonyolult felvételeket kitalálni, inkább az állóképeket és az emberi pszichológiát szeretem. Ez természetes döntés, soha nem kérdőjeleztem meg. A My Summer of Love-ban készítettem néhány nyomkövető felvételt, de miután megláttam, egyáltalán nem tetszett, túl „filmnek” tűnt, valami teljesen feleslegesnek, mintha mozi mutatvány lenne. Bár természetesen lehet varázslat, de ehhez a teljes filmjét erre kellene alapoznia.
J.E.M. : Dosztojevszkij Utazásának második része sokkal fiktívebb, mint dokumentumfilmes kezelés, sok a színpadra állítás…
P.P .: Mondhatnám kezdettől fogva. Az történik, hogy nem vagyok hagyományos dokumentumíró, nem tisztelegek a dokumentumetika előtt; El akartam mondani ezt a történetet, és olyan gazdag történet volt; Például Dmitri pénzt akar keresni, és egy másik azt mondja neki, hogy „menjünk Baden-Badenbe, mert a The Player rulett módszere működik”. Nem mentek volna spontán módon, így nekem kellett elkészítenem a trükköt. Akár még jobban meg is csalhattam volna, úgy tettem, mintha ez az egész jelenet valóságos lenne, kézi kamerával stb. De úgy döntöttem, hogy a lehető legjobb módon mesélem el ezt a történetet.
J.E.M. : Dmitri látta a filmet?
P.P .: Igen, de ez nem nagyon tetszett neki. Amíg forgattunk, figyelmeztettem, hogy a pénz megszállottja lesz, és azt válaszolta, hogy ott van egy misszióhoz: „Olyan dolgokat csinálok, amiket soha nem tehettem volna meg Oroszországban” - mondta. állampolgár, de megteszek mindent, hogy megszerezzem azt az átkozott Mercedes Benz ... olyan leszek, mint egy kurva ".
Néhány évvel ezelőtt valami vicces dolog történt velem. Amíg Oroszországban voltam, a moszkvai filmfesztivál alatt láttam egy riportot Dimitriről a tévében, és az volt a hangnem, hogy „nézd meg Dosztojevszkij egyetlen leszármazottját, és nézd meg, milyen szegény. Mindazonáltal csak tizenöt évvel ezelőtt a társadalom legjobbjaival dörgölőzött ”, aztán képeket mutattak az én dokumentumfilmemből, amikor Dmitri vezetett a Ferrarival, majd felbukkant táncolni Nyikolaj Tolsztoj palotájában.
J.E.M. : A bukás Zhirinovsky-val (1995) azt a benyomást kelti, hogy hosszú időbe telt a forgatás, hogyan kezeled a produkciós időket, mivel BBC ?
P.P .: Ez a film különleges eset volt. Amint tudtam, hogy Zsirinovszkij elnöki kampányt fog folytatni egy hajó tetején, mentem a csapatommal és elkezdtem a felvételt. De az utazás vége felé rájöttem, hogy nincs sok anyagom, mert Zsirinovszkij emberei nem voltak túl barátságosak. Fent a hajón olyan volt, mint a macska és az egér játék, úgy nézett ki, mint egy üldözés, így végül teleobjektívekkel lőttünk, és én nem szerettem annyira. Egyébként tíz napos utazás volt, öt forgatás, és ez jó filmet készített magáról az utazásról. de a BBC-nek úgy tűnt, hogy túl rövid. Így több hónapot töltöttem azzal, hogy rosszabbá tettem a filmet, mert előtte nagyon jó vége volt, és tetszett a felépítése. De ez az ára annak, ha filmeket készítünk a tévéhez .
Az igazi tragédia az, hogy egyik film sem a tulajdonom. Nagyon könnyű őket filmezni, de a BBC-hez tartoznak. Fesztiválokon bemutatták őket, ez nagyszerű, de szeretném, ha DVD-n lennének, mint saját gyűjteményem. Olyan ez, mint az ördöggel kötött egyezmény, akkoriban könnyű volt, de a filmjeimről már nem is adnak semmit; részben azért, mert az alszöveg idővel kényelmetlenné tette őket, azon túl, hogy már nem tisztelik a dokumentumfilmet mint művészeti formát.
- A csiszolással kapcsolatos szempontok - a Centro Zaragoza CZ műszaki magazinja
- Doktor úr, egyre hízom a gyógyszeren, mit tehetek a Galenus Magazin
- A szegényektől a milliárdosokig tíz sikertörténet - Stratégiai magazin; Üzleti
- Legyen nyugtalan ember, aki lefogy, vagy nem hízik. GAY BARCELONA - GB Magazine - Guide
- Az örök dilemma Kell-e drága termékeket vásárolni a fogyáshoz; Cosmopolitan Magazine