Ez a 42 éves izraeli történész, aki közel 15 millió könyvet adott el világszerte, a pillanat egyik gondolkodójává vált. Ő írta a Sapiens jelenséget, egy provokatív esszét arról, hogy az emberek hogyan hódították meg a bolygót. Most 21 leckével tér vissza a könyvesboltokba a 21. századra, és Tel Avivban fogad bennünket, hogy az ellenőrizetlen technológiai fejlődés, a fasizmus és az álhírek veszélyeiről beszéljünk.

interjú

10 évvel ezelőtt Yuval Noah Harari ismeretlen professzor volt a jeruzsálemi Héber Egyetemen. Akadémiai pályafutása során semmi - a világ-, középkori és hadtörténetre szakosodva - nem utalt arra, hogy a divatos gondolkodók közé válna. Közel 15 millió példányt adott el esszéiből szerte a világon, végigjárja a legrangosabb vitafórumokat, könyveit Bill Gates, Mark Zuckerberg és Barack Obama ajánlja, és olyan politikai vezetők, mint Angela Merkel és Emmanuel Macron nyitják meg a hiányosságokat napirendjük, hogy agyaljon vele. A hírnév váratlanul jött ennek a kicsi külsejű izraelinek, eredeti és provokatív esszével az emberiség történetéről. Sapiens. Az állatoktól az istenekig (vita) diadalmaskodott először Izraelben, amikor 2011-ben megjelent, majd az egész világon 45 fordítással. Augusztus 30-án a történész kiadja harmadik könyvét, a 21 leckét a XXI.

A 42 éves Harari vegán, napi két órát meditál, és nincs okostelefonja. Jeruzsálem közelében lakik egy moshavban, egy olyan vidéki közösségi szövetkezetben, amely kis egyéni gazdaságokból áll, és amelyet a 20. század folyamán támogattak zsidó bevándorlók elhelyezésére. Milyen egy ilyen helyen élni? Mosoly. "Nincs ebben semmi különös, a valóságban ez már olyan normális lakónegyed, mint bármely más" - pontosítja. Harari azonban nem nyitja meg háza ajtaját az interjú számára, amelyet a Debate szervezett az új könyv világra dobásának alkalmából (katalán nyelven az Edicions 62 kiadja). A találkozó Tel Aviv központjában egy világos tetőtérben zajlik, amelyet a város működésének alapjául használ. Az első percekben férje, Itzik Yahav, a gazdasági és promóciós kérdésekkel foglalkozó jobbkeze kíséri, bár a kérdések kezdetekor magára hagyja. Kanadában házasodtak össze, mert Izrael csak akkor ismeri el a polgári házasságokat, akár azonos neműek, akár nem, ha külföldön ünnepelték őket.

A történész Haifában (az ország északi részén) nőtt fel egy világi családban, amelynek kelet-európai eredete volt. 2002-ben doktorált az Oxfordi Egyetemen (Egyesült Királyság), majd Jeruzsálemben kezdett tanítani. Az inspirációt a Sapiens megírásához egy bevezető világtörténeti tanfolyam adta, mert veteránabb kollégái nem fogadták el a megbízást. Sok mindent megtanult abból a hónapokból álló kutatásokból, amelyeket annak megírásával szentelt, de az egyik dolog, ami őt jelölte, az a kíméletlen felhasználás volt, amelyet véleménye szerint az emberek saját hasznukra használnak az állatokból. Azóta étrendjét növényi eredetű ételekre alapozta.

A Sapiens sikere nyomán megjelentette a Homo Deust, egy utat a technológia által uralt jövőbe, amelyet a könyvesboltok is elég jól fogadtak. Meg kell nézni, mi lesz új könyvével, amelyet Harari maga kifejtett, az újságokban megjelent cikkei és vitái ihlették, amelyek az előadások és az általa adott interjúk során jelentek meg. Korábbi könyveinek témáit tartalmazza, de ha az első esszé a múltra, a második a jövőre összpontosít, a harmadik a jelennel foglalkozik.

„A guru-jelenség veszélyes lehet. Remélem, hogy sokan olvassák a könyveimet, de nem azért, mert egy guru vagyok, akinek megvannak a válaszai, mert nekem nincsenek "

Különböző nyelvekre lefordított könyveinek másolatait halmozzák a dohányzóasztalon Harari irodai társalgójában, Tel Avivban. A történész folyékonyan angolul, héber akcentussal megjegyzi, hogy különösen kíváncsi egy japán változatra, amely olyan hosszú volt, hogy azt két kötetben kellett kiadni. Nagy, szőrös kutyája, Pengo, a lakás fapadlóján szundikál, míg Harari, mindig barátságos és nagyon türelmes, miközben portrék előtt pózol, pohár hideg vizet kínál a vendégeknek, hogy enyhítse a hő hatását. júliusban.

Hét évvel a megjelenése után a Sapiens továbbra is szerepel a bestseller listákon. Ridley Scott bejelentette, hogy filmhez igazítja. Miért sikerült ilyen sok embert érdekelnie a könyvnek? Életünket a világ másik felén zajló dolgok alakítják, legyen szó a kínai gazdaságról, az amerikai politikáról vagy az éghajlatváltozásról. De a legtöbb oktatási rendszer továbbra is helyben tanítja a történelmet. Az emberek tágabb perspektívát akarnak látni az emberiség történelmével kapcsolatban. Ezenkívül meglehetősen hozzáférhető, egyszerű stílusú könyv, amelyet nem speciális olvasók írnak. És természetesen figyelembe kell vennie a férjem és az összes velünk dolgozó ember munkáját, mert egy dolog a könyvírás ismerete, a másik pedig a népszerűsítése.

Milyen hatással volt a siker az életére? A népszerűség nagyon szép. Ki ne akarna sikeres lenni, olvassák-e az emberek könyveiket, van-e befolyása? De van egy hátránya. Kevesebb időm van olvasni, kutatni és írni, mert sokat utazom, interjúkat adok, meg ilyesmi ... Fennáll annak a veszélye is, hogy ez a fejedre fog menni, az egód növekedni fog, és kellemetlen ember lesz belőled . Elkezded azt hinni, hogy nagyon okos vagy és mindenkinek tudnia kell, mit mondasz. Amikor az emberek túl sokat kezdenek hallgatni egy emberre, az senkinek sem jó. Akár a politikában, a vallásban vagy a tudományban. A guru jelenség veszélyes lehet. Remélem, hogy sokan olvassák a könyveimet, de nem azért, mert egy guru vagyok, akinek minden válaszom megvan, mert nekem nincsenek. A kérdésekről van szó.

Milyen kérdések fontosak az Ön számára? Korunk legnagyobb politikai, jogi és filozófiai problémája az adattulajdon szabályozásának módja. Korábban a földtulajdon körülhatárolása egyszerű volt: kerítést raktak fel, és a tulajdonos nevét egy papírra írták. A modern ipar megjelenésekor szabályozni kellett a gépek tulajdonjogát. És el is érte. De az adatok? Mindenhol és sehol. Lehet, hogy rendelkezem másolattal az orvosi nyilvántartásomból, de ez nem jelenti azt, hogy én lennék az adatok tulajdonosa, mert millió példányok lehetnek belőle. Más rendszerre van szükségünk. Melyik? Nem tudom. Egy másik kulcskérdés, hogyan lehet nagyobb nemzetközi együttműködést elérni.

E nagyobb globális együttműködés nélkül - állítja legújabb könyvében - nehéz szembenézni az évszázad kihívásaival. Három fő problémánk globális. Egy ország nem tudja kijavítani őket. A nukleáris háború, az éghajlatváltozás és a technológiai zavarok veszélyéről beszélek, különös tekintettel a mesterséges intelligencia és a biomérnövelés térnyerésére. Például mit tehetne a spanyol kormány az éghajlatváltozás ellen? Ha Kína vagy az Egyesült Államok együttműködése nélkül Spanyolország is a fenntarthatóbb országgá válik, és nulla szintre csökkenti a kibocsátását, akkor nem lenne sok haszna. Ami a technológiát illeti, még akkor is, ha az EU megtiltja az ember génjeivel való kísérletezést emberfelettiség megtervezése érdekében, ha Korea vagy Kína csinálja, mit csinál? Valószínűleg Európa végül szuperintelligens lényeket hozott létre, hogy ne maradjanak le. Nehéz másfelé menni.

A Sapiens-ügyben azt állítja, hogy a nagyszabású együttműködés az egyik legnagyobb emberi különlegesség. A csimpánzok például csak azokkal a fajaikkal működnek együtt, akiket személyesen ismernek. Talán legfeljebb 150. Az emberek képesek együttműködni emberek millióival, anélkül, hogy ismernék őket. És ennek a képességnek köszönhető, hogy hisz a történetekben. Gazdasági, nacionalista, politikai, vallási történetek ... Pénz például euróért cserébe dolgozunk, bízunk benne, de egy majom soha nem ad banánt egy kis zöld könyvért cserébe.

Hogyan lehet megérteni a jelenlegi világot? Olyan gyorsan változik, hogy egyre nehezebb megérteni, mi történik. Soha nem éltünk ilyen felgyorsult módon. A történelem folyamán az emberek nem tudták pontosan, mi fog történni 20 vagy 30 év múlva, de sejteni tudtuk az alapokat. Ha a középkorban Kasztíliában éltél, két évtized alatt sok minden történt (talán az aragóni unió, az arab invázió ...), de az emberek mindennapi élete nagyjából ugyanaz maradt. Most fogalmunk sincs, milyenek lesznek a munkaerőpiac és a családi kapcsolatok 30 év múlva, ami nem is olyan távoli jövő. Ez óriási zavart kelt.

Mi a reakció erre? A jövő olyan bizonytalan, hogy az emberek bizonyosságot keresnek, azokra a történetekre összpontosítanak, amelyeket ismernek, és amelyek változatlan igazság ígéretét kínálják számukra. Kereszténység, nacionalizmus ... És nincs értelme. Hány éves a kereszténység? Két évezred semmi az emberiség teljes történetéhez képest. Emellett a hagyományos vallásoknak nincs megoldása a mai problémákra: a Biblia nem mond semmit a mesterséges intelligenciáról, a géntechnológiáról vagy az éghajlatváltozásról.

Visszatérés a nacionalizmushoz. Mennyire veszélyes? Elvileg szerintem nincs semmi baj a nacionalizmussal, ha mérsékelt. Idegenek millióinak teszi lehetővé, hogy megosztják egymással az érzésüket, együttműködjenek, néha háborút folytassanak, de mindenekelőtt társadalmat teremtsenek. Adókat fizetek, és az állam arra fordítja a pénzt, hogy mindenkinek szolgáltatásokat nyújtson, még akkor is, ha nem tudunk róluk. És ez nagyon jó. De jó tudni, hogy a nacionalizmus fasizmussá válik, amikor azt mondják neked, hogy nemzeted nemcsak egyedi, hanem felsőbbrendű is, hogy fontosabb, mint bármi más a világon. És nincs különösebb kötelezettséged az országoddal szemben, de ezek kizárólag a nemzetedre vonatkoznak, senki másra, sem a családodra, sem a tudományra, sem a művészetre ... sem a társadalom többi részére. Így a film jó megítélésének módja kizárólag abban rejlik, hogy a nemzet érdekeit szolgálja-e. A dolgok fasiszta módja.

Miért vonzó a fasizmus? Nem tudom, hogyan tanítják Spanyolországban, de Izraelben a fasizmust szörnyű szörnyetegként mutatják be. Szerintem hiba, mert mint minden gonosznak, kedves és csábító arca van. A hagyományos keresztény művészet már Sátánt vonzó emberként ábrázolta. Éppen ezért olyan nehéz ellenállni a gonosz és természetesen a fasizmus kísértéseinek. Hogyan lehetséges, hogy német milliók támogatták Hitlert? Elragadták őket, mert ettől különlegesnek, fontosnak, gyönyörűnek érezték magukat. Ezért olyan vonzó. Mi történik, amikor az emberek elkezdenek fasiszta nézeteket vallani? Hogy mivel azt mondták nekik, hogy a fasizmus szörnyeteg, nehéz őket felismerniük másokban és önmagukban is. A tükörbe nézve nem azt a szörnyű szörnyeteget látja, hanem valami gyönyörűt. Nem vagyok fasiszta, mondják maguknak.

„Az okostelefon nélküli állapot státusszimbólum. Sok hatalmasnak nincs ilyen. Az új dolog az, hogy megvédje magát a tolvajoktól, akik meg akarják tartani a figyelmünket "

Az izraeli parlament elfogadta a "zsidó nemzetről" szóló törvényt, amelyet különösen az itt élő arab állampolgárok nagyon kritizáltak. A könyvben biztosítja, hogy hazájában a zsidóság valódi befolyása a történelemben eltúlzott. Sok embernek túlzott képe van önmagáról, mint egyénről és kollektíváról. Izrael példáját hozom fel, mert ez egy olyan ország, amelyet ismerek. Sok izraeli úgy véli, hogy a zsidóság a legfontosabb, ami a történelemben történt. Nagyon idegesíti őket az a kritika, amit Izrael a megszállt területeken művel. Nagyon torz a képük a világban elfoglalt helyükről és arról, hogy az izraeliek mit csinálnak most globális összefüggésben. Itt nagyon nehéz beszélni róla anélkül, hogy árulónak bélyegeznék. A „zsidó nemzet” törvénye alapján büszke vagyok arra, hogy izraeli vagyok, de hazámban bizonyos jogokat korlátoznak.

Nem hangzik-e egy kicsit úgy, mint a tudományos-fantasztikus? Már látjuk, hogy a propagandát hogyan alakítják külön-külön, mert elegendő információ van rólunk. Ha sok feszültséget akar kelteni egy országon belül a bevándorlás kapcsán, van néhány hackere és trollja, akik személyre szabott hamis híreket terjesztenek. A bevándorlási politikák szigorítását támogató személynek hírt küldesz a nőket megerőszakoló menekültekről. És beismeri, mert hajlamos elhinni ezeket a dolgokat. Ehelyett a szomszédodnak, aki szerint a bevándorlóellenes csoportok fasiszták, egy történetet küldenek arról, hogy a fehérek megverik a menekülteket, és hajlandó elhinni. Így amikor a verandán találkoznak, annyira fel vannak dühítve, hogy nem tudnak csendesen megbeszélni. Ez történt a 2016-os amerikai választásokon és a Brexit-kampányban.

Azt akarja, hogy éljen a Marson ... elszigetelje magát. Hogyan összpontosítsunk arra, ami fontos? A figyelem erősen vitatott erőforrás, és adatokhoz kötött. Mindenki szeretné felhívni a figyelmét. Az információs ipar modellje teljesen eltorzult. Most az az alapminta, hogy a hírek nagy részét állítólag ingyenesen kapja (legyen az valós vagy hamis), de valójában a figyelmére cserébe teszi, és másoknak eladják. Az új státusszimbólum a tolvajok elleni védelem, akik meg akarják ragadni és felhívják a figyelmünket. Az okostelefon nélküli állapot státusszimbólum. Sok hatalmasnak nincs ilyen.

De úgy tűnik, hogy Donald Trumpnak okos telefonja van, legalábbis tweeteléssel tölti a napját. 2017 januárja óta van Twitter-fiókja is. Van, aki kezeli a fiókomat. Számomra úgy tűnik, hogy a közösségi hálózatok sokat rabszolgává tesznek. Ha nagyon szeretnél bennük lenni, havonta egyszer nem tweetelhetsz valamit. Mindig ezt kell tennie. Nincs annyi mondanivalóm a Twitteren!

Hogyan szervezheti meg, hogy a figyelmét biztonságban tartsa az eltérítők? Igyekszem korlátozni az időket. Egy napos meditációval kezdem a napot. Reggeli után megnézem az e-maileket és megpróbálok mindenkinek válaszolni. Nullázza a postaládát, mert ha későbbre halasztom, akkor megfojtanak. Utána próbálok nem folyamatosan ellenőrizni a leveleimet. Mivel nincs okostelefonom, nem kapok értesítéseket, és nincs kedvem az internetre sem olvasni semmit. Csak veszek egy könyvet és elolvasom. Egy-két óra. Én csak ezt csinálom. Ha írnom kell, akkor írok. A meditációs gyakorlat segít abban, hogy koncentrált maradjak.

Azt mondják, hogy néhány héttel később megtudta Donald Trump győzelmét, mert meditációval vonult vissza. Valóban ... néhány héttel később tudtam meg.

Gondolod, hogy az új könyv népszerűsítése időt ad az idei visszavonulásra? Természetesen! Soha nem hiányzik. Decemberben 60 napot Indiába megyek.