"Az állami nyugdíjak nincsenek válságban és nem is lesznek." "Meg kell próbálnunk közelíteni a nyugdíjat 65 évhez." L "Fektetünk a tőzsdére, mert csak mi nem."

Oszd meg a cikket

Octavio Martínez Granado múlt szerdán Oviedoban. nacho fülek

jobb

Oviedo, Javier CUARTAS

-Biztosítottak-e a nyugdíjak a jövőben?

-A spanyol rendszer néhány évvel ezelőtt nagyon jól teljesítette a házi feladatait, amikor az 1980-as évek vége óta, a Felipe González kormányok idején megkezdődött a források differenciálása. Addig a társadalombiztosítás nemcsak nyugdíjakat és munkanélküliséget, hanem egészségügyi és szociális szolgáltatásokat is fizetett. Azóta az egészségügyi és szociális szolgáltatásokat adóból fizetik. Németország például most kezdi ezt megtenni. Ennek köszönhetően a közvédelmi rendszer feleslegbe került, amit a járulékfizetők növekedése kedvezett. Jelenleg a társadalombiztosítás rendelkezik a történelem legnagyobb többletével: több mint 10 000 millió euróval, ami a bruttó hazai termék (GDP) 1,21 százalékának felel meg. A jelen pompás, a spanyolok pedig nagyon bíznak a rendszerben.

-De vannak kihívások. Melyek a főbbek és hogyan lehet velük foglalkozni?

-A legfontosabb a népesség elöregedése. Reformokat kell végrehajtanunk annak érdekében, hogy a társadalombiztosítás magasabb jövedelemmel rendelkezzen. A spanyolok egyetértenek. Az elmúlt 30 évben végzett összes felmérés során a spanyolok mindig csak a társadalombiztosítással jelentik be, hogy hajlandók többet fizetni cserébe azért, hogy a jövőben jobb nyugdíjakat kapjanak, és nagyobb garanciákkal rendelkeznek.

-Gondolkodnunk kell majd a nyugdíjkorhatár emelésén?

-Akik most 60 évesek, a legtöbb esetben 14 évesen kezdtek dolgozni. Nem kérhetik őket életük meghosszabbítására. De azok, akik most belépnek a munkaerőpiacra, ezt általában 25 évesen teszik meg. Számukra a nyugdíjkorhatár nem lehet azonos. Ösztönzőket kell felajánlani, hogy a nyugdíjkorhatár megközelítse a 65 évet.

-Lehet-e még tovább halasztani?

-Nem foglalkoztunk vele, mint más országok. De ösztönzi a munkaidő meghosszabbítását, és egyúttal megnehezíti azokat, akik önként szeretnék korán nyugdíjba menni. Ott meg kell nehezítenünk. A jobb nyugdíjak fizetése vagy az életkor csökkentése, de az alacsonyabb ellátások fizetése közötti dilemmában a cél az, hogy többet fizessenek.

-Ennyire alacsony az átlagos nyugdíjkorhatár Spanyolországban?

-Az átlag 2005-ben 63,8 év volt. Az európai átlaghoz képest jó. De ez statisztikailag kissé szabálytalan év volt, mert egybeesik a polgárháború utolsó éveinek megfelelő emberek nyugdíjazásával. Most 63 és 63,5 év közöttiek vagyunk, valamivel magasabbak, mint az EU-ban. De bár az átlagos nyugdíjkorhatár az EU-ban növekszik, Spanyolországban még mindig csökken. Ezért az első elfogadott reformban korlátokat és ösztönzőket állapítottunk meg annak késleltetésére.

-Gondolsz egy sapkára?

-Nincs korhatár. De úgy gondoljuk, hogy ha a közreműködők egy része késlelteti a nyugdíját egy évvel, a rendszer kapacitása és gazdasági könnyebbsége megnő. A vállalatok számára ez azért is vonzó, mert kevesebb járulékot fizetnek a 60 éves kortól. Most ösztönözni akarjuk azokat a munkavállalókat is, akik késik a nyugdíjukat.

-Leveleiben és szellemében továbbra is hatályban van a Toledo Paktum?

-Igen, ez a legjobb megállapodás, amelyet a politikusok írtak alá. Valójában ez az egyezségi modell minden másban hiányzik. Óriási bizonyosságot adott a nyugdíjak alakulásáról. A feketén dolgozó emberek százezrei kezdtek hozzájárulni, a munkavállalók pedig attól kezdtek aggódni, hogy a teljes fizetésért és nem csak bizonyos bérszámfejtésekért kell járulékot fizetni. Most több közreműködőnk van, mint munkavállaló, mert az emberek akkor is aggódnak a hozzájárulásért, ha nem dolgoznak. És a vállalatok az utolsó dolog, amit abbahagynak a fizetéskor, ha problémáik vannak, a cégük árajánlata.

-A pénzügyi szektoroktól, de a tudósoktól is érkeznek figyelmeztetések a közvédelmi rendszer csődjének kockázatáról.

-Ez egy féligazság. Igaz, hogy a népesség elöregedése arra kényszerít bennünket, hogy a jövőben még több folyósítást hajtsunk végre, ezért intézkedéseket kell hozni. De a nyugdíjak nincsenek veszélyben. Amit meg kell tennie, hogy a rendszert 20 év múlva működjön, mint most, vagy még jobb. A jelenlegi nyugdíjasoknak folyósított kifizetés garantált, és azt kell tennünk, hogy garantáljuk, hogy azok, akik most fizetnek be, holnap a járulékuknak megfelelő nyugdíjat kapnak. 90 éves hiány után a rendszer 8 vagy 10 éve felesleges. Néha előfordulhat, hogy segítséget kell kérnünk az államtól. A célunk nem az, hogy szükségünk legyen rá, de ha valóban szükségünk lenne rá, semmi botrányos nem lenne benne. Az egészségügyet szintén adók finanszírozzák. De az állami nyugdíjrendszer nincs válságban, és a jövőben sem lesz.

-Mindennek ellenére javasolja az állampolgároknak, hogy készítsenek magánterveket?

-Spanyolországban a maximális nyugdíj 2200 euró. De vannak, akik meghaladják ezt a számot. Ha nyugdíjba vonulásuk után meg akarják tartani ugyanazt a jövedelmi szintet, akkor az a dolguk, hogy munkájuk során befektetéseket eszközölnek vagy ingatlaneszközökbe, a tőzsdére, más eszközökbe vagy magánnyugdíj-tervbe annak érdekében, hogy generálják kiegészítő jövedelem, amelyet az állami rendszer fizet. Megtehetik azok is, akiknek havi 2200 euró alatti jövedelmi szintje van. Az állami nyugdíj nem garantálja a fizetés 100 százalékát. A legjobb befektetés az, ha jó hozzájárulást fizetünk a társadalombiztosításhoz és folyamatosan. Véleményem szerint a társadalombiztosításnak nem kell 5000 eurós nyugdíjat fizetnie. Az állami rendszer terjesztési és újraelosztási célú. Korlátozni kell az állami nyugdíjat. Azok pedig, akik kiegészíteni szeretnék, más lehetséges beruházásokkal is kéznél vannak.

-Az özvegyi nyugdíjak nagyon alacsonyak.

-A minimális nyugdíjak a határidő lejártakor ésszerűek lesznek. De igaz, hogy nem elégségesek, ha egy ember egyedül él. Gondolni kell a helyzetek megkülönböztetésére és fejlesztések bevezetésére azok számára, akik egyedül élnek minimális nyugdíjjal.

-És a nem járulékalapú?

-Itt óvatosnak kell lennünk, mert ha a nem járulékalapú nyugdíjakat (azokét, akik nem járultak hozzá) egyenlítettük a járulékalapúakkal, akkor megterhelnénk a rendszert. Senki nem járulna hozzá, ha végül ugyanazt a nyugdíjat kapja, mintha nem járult volna hozzá. Ezért javíthatók, de a rendszer károsítása nélkül.

-Úgy döntöttek, hogy a tartalékalap egy részét a tőzsdére fektetik. Ez a legjobb pillanat a tőzsdén magas szinten, és ki van téve a korrekcióknak?

-Nem voltunk időszerűek, ugyanazon a napon jelentettük be, hogy a tőzsde az elmúlt 6 év legnagyobb zuhanását szenvedte el. De az sem lesz azonnali intézkedés. Arról van szó, hogy azt tegyük, amit minden ország tesz. Mi vagyunk az egyetlen olyan tartalékalap, amely pénzének 100 százalékát fix jövedelembe fekteti. Most 40 000 millió megtakarítással rendelkezünk, és reméljük, hogy a mandátum végére elérjük az 50 000-et. Arról van szó, hogy befektetünk egy részt a tőzsdére, hogy diverzifikáljuk a kockázatokat - és ne legyenek az összes tojás egy kosárban -, és magasabb jövedelmezőséget érjünk el. A vezetőket átlátható módon választjuk ki, és felügyelni fogjuk a menedzsmentjüket. Nem avatkozunk be a vállalatok irányításába, és nem fogunk spekulálni. A kockázat a fix jövedelembe történő befektetéssel is fennáll. Csak a jövedelmezőség egy ponttal történő növelésével évi 500 milliót termelnénk, ami a minimális nyugdíjak átértékelésébe kerül.

-Az egyetlen társadalombiztosítási mező önmagában is értéket jelent?

-Érték és büszke vagyok arra, hogy a Katalónia Statútumban külön utalás van az egyetlen doboz védelmére. A nyugdíjrendszereknek dimenziót kell szerezniük, nem pedig elveszíteniük.