Cikkek orosz újságokban, szociológiai felmérések, Oroszországhoz fűzött megjegyzések, olyan változatok, amelyek általában nem jelennek meg a médiánkban.
2006. március 07
Interjú: Mihail Gorbacsov
Interjú, amelyet Mihail Gorbacsov adott a Komsomolskaya Pravda újságnak, 75. születésnapja alkalmából. Érdekes, hogy néhány nappal ezelőtt Borís Jeltsin is 75 éves lett. Elolvashatjuk a Jelcinnel készült interjút, és összehasonlíthatjuk a szereplőket. Még a túlzott mélység nélküli kérdésekkel is, mindkét esetben sikerül kihozniuk valamit a karakterekből, megmutatni, milyenek, megnézni, mi a hibájuk és erényük. Természetesen, még ha minden nyilvánvaló hibája is van politikusként (nem személyként), Gorbacsov ezer kört ad Jelcinnek.
(Köszönet Antonio Lite-nek, hogy megmutatta ezt az interjút)
- Bocsáss meg, hogy elmondtam neked, Mihail Szergejevics, de az elmúlt öt évben, a KP-nek adott utolsó interjúja óta, jelentősen megöregedtél.és.
- Mit fogunk csinálni, nem leszek fiatalabb.
- És hány évesnek érzi magát?
- Tudod, elolvastam a brazíliai Gerontológiai Nemzetközi Kongresszus következtetéseit. Ott meghatározást adtak az egyes korokról. 64-től 75-ig középkorú. És több mint 75 öregséggel.
- Ennek ellenére nehéz elképzelni Gorbacsovot csendes nyugdíjasként. Még mindig a világot járja?
- Igen, meg kell tenni. Tavaly majdnem fél évig voltam távol, a peresztrojka kezdetének 20. évfordulója miatt. Folyamatosan tartok előadásokat a világ minden táján.
- Még mindig sikeres vagy a konferenciákon?
- 3 -10 -15 ezer ember szobája jön össze. Az amerikaiak, nem tudtam, 100 dollárért adtak jegyet az előadásaimra. Tehát továbbra is nagy a keresletem.
- És sokat fizetnek-e a beavatkozásaiért?
- Szeretném tudni, hogy ez mennyire jó összeg.
- Nem leszek szerény, nagyon kevés ember van a világon, az egyikük például Bill Clinton, akiknek annyit fizetnek.
- Vagyis még mindig értékes tárgy vagy.
- Mondjuk igen. És kihasználom. Fenn kell tartanom az Alapítványomat. Számos kötelezettségem is van: a Nemzetközi Zöld Kereszt, a Nemzetközi Politikai Fórum, a Putyin és Schroeder kezdeményezésére alapított "Szentpétervári Párbeszéd" szervezet. És a könyveimen és az előadásaimon kívül nincs más finanszírozási forrásom.
- De biztosan jó nyugdíja van.
- Valami több mint ezer dollár. A törvényi minimálbér 40-szerese. Legidősebb unokám többet keres, mint én.
- És honnan származik ez a nyugdíj?
- Egy 1994-es Jelcin-rendeletből. Miután egy interjúban elmondtam, hogy a nyugdíjam 3-4 dollár volt.
- Hogyan ünnepli születésnapját? Sok embert meghívott már?
- A részletek el vannak rejtve előlem. Hallottam, hogy koncert lesz. Egyszóval meglepetést készítenek nekem. Nem sok embert hívtam meg. Csak azokat, amelyeket nagyon szeretnék látni. Lesznek szakpolitikai kollégák és sztavropoli barátok, újságírók és színészek. Különböző emberek. Meghívtam Egor Ligachovot. Bár a peresztrojka végén elváltak útjaink, még mindig jó a kapcsolatunk. Nagyon tisztelem. Amikor felesége apja Sztálin elnyomásának áldozata lett, nem tagadta meg "a nép ellenségének lányát", hogy fenntartsa karrierjét. Számomra ez az emberi minőség kritériuma, hogy értékeljem az embert.
- És kollégái, volt és jelenlegi államfők, akik lesznek?
- Margareth (Thatcher) sajnos beteg, és valószínűleg nem fog eljönni. Idősebb Bush sem tud majd eljönni. Megígérte, hogy videokommunikációt küld. Kohl és Genscher ott lesznek.
- Kövesse-e, mi történik Oroszországban és környékén?
- Nagyon szorosan követem.
- Sok probléma van. De a pozitív túlsúlyban van. Putyin még akkor is bekerül a történelembe, ha csak azért hozta ki az országot a Jelcin káoszból. Lehet, hogy nem mindig jár el határozottan, de helyesen teszi. És úgy érzi, hogy nem bízik a kormányában vagy a La Fumában. Már egy ideje azt mondom, hogy ezekkel a srácokkal problémák lesznek. Vegyük például a szociális juttatások bevételszerzését. kihúzták a nyugdíjasokat a jeges utcákra. És akkor felmerül a kérdés, hogy milyen kormányunk van, amely ilyen törvényt hoz létre?
- De mi akadályozza Putyint abban, hogy minisztereket cseréljen?
- Csodálkozom, - rázza a kezét Gorbacsov. - És még mindig beszélnek fizetett oktatásról és orvostudományról. Ha az orvosok és a tanárok utcára lépnek, velük leszek.
- Mikor látta utoljára Putyint?
- Mostanában. De nem erről az egészről beszélek. Nem akarok rá rákényszeríteni semmit. Az elnöknek nehéz dolga van, tudom erről, és nem kell őt zavarni.
- Most Oroszország szinte háborúban áll Ukrajnával és Grúziával. Miért haragszanak ránk így? Mit csinálunk rosszul?
- Vannak hibák részünkről és az övékről. De mondok neked valamit: mindennek az egyik legfőbb oka az, hogy Oroszország emelkedni kezdett. Erősödik, és egy erős ország politikáját hordozza.
- Az Unió feloszlott veled. Gondolod, hogy egyszer visszatérsz?
- A közvélemény-kutatások szerint a volt Szovjetunió állampolgárainak többsége sajnálja feloszlatását. De arra a kérdésre, hogy akarják-e újra átképezni, csak 9% válaszolt igennel. El tudom hinni, mi ez, de egy második Szovjetunió természetesen nem lesz. Talán egy bizonyos gazdasági unió. Először Oroszország, Fehéroroszország, Kazahsztán és Ukrajna között.
- Egyesek azt mondják nyugaton, hogy Putyin megpróbálja feltámasztani a Szovjetuniót. Hogy visszatér a szovjet rend.
- Nem értek egyet. hátralépés lehet, és van is, de a múltba való visszatérés abszolút lehetetlen. Az emberek soha nem engedik meg.
- Egy hónappal ezelőtt Borisz Jelcin is ünnepelte 75. születésnapját. Vádolta, hogy tudta a puccs előkészítését, azt mondja, hogy vannak dokumentumaik, amelyek megerősítik.
- Hazudott. Írd meg így. Hazudott.
- Nem érzel bűntudatot abban a történetben?
- Nem utasítom el a bűnösségemet. És felelősséget vállalok mindazért, ami az országban történt, amikor államfő voltam.
- Mondhatná Jelcinhez hasonlóan az embereknek: "bocsásson meg".?
- Nem vagyok Jelcin. És nincs mit megbánnom.
- Megbánja valamit, amit tett, vagy éppen ellenkezőleg, amit nem tett meg?
- Sajnálom, hogy nem küldtem Borisz Jelcint citromot vásárolni egy banán köztársaságból.
- Nagykövet vagy valami?
- Diplomataként. Ez egy vicc. Általában nem bánok meg semmit.
- De összességében az oroszok többségének véleménye rólad, valamint Jelcinről enyhén szólva is .
- Tudom. De ez a vélemény megváltozik. A tíz évvel ezelőtti közvélemény-kutatások azt mutatják, hogy a peresztrojka ötletét 45%, tavaly pedig csak 31% utasította el. Nemrégiben kicserélték az ablakokat a dachánál. Papírokat kellett válogatnom. És megjelent egy Ukrajnában megjelent könyv "A sötétség hercege" címmel. Később találtam egy újságcikket, ahol azt mondták, hogy Isten követe: a Sátántól az Isten követéig.
- A fő panasz ön ellen az ország vezetésében mutatott gyengesége. Felismered ezt a "bűnt"?
- Milyen gyengeség, ha olyan országot vezetett, ahol 225 nyelvet beszéltek, akkor 10 időzóna volt? Igen, alkalmazhattam volna erőt a konfliktusok megszüntetésére, az összeesküvők elsöpörésére, a hatalomban maradásra. De akkor nem Gorbacsov lett volna.
A lényeg, hogy megváltoztak az emberek az országban. Nem akartak csorda maradni. És ami a gyengeség vádját illeti, akkor tudjon jobb, ha gyengének tartok, mintsem hataloméhesnek.
- Mondjon nekünk egy titkot: miért indult el a peresztrojka? Újabb 20 évet követhetett volna gond nélkül a Kremlben.
- Néha kollégáim ezt mondják nekem. Viccekben természetesen. Megújíthatott volna valamit, foltozhatott volna mást, és mindeddig a főtitkári székben maradhatott. De lehetetlen volt úgy élni, mint korábban. Művelt országban éltünk, szenzációs tudományban, a világ nyersanyagainak 42% -ában. De mindezek a médiák megégtek a fegyverkezési versenyben. A Nyugat új fejlettségi szintre lépett, mi pedig egyre jobban lemaradtunk. És az emberek belefulladtak ebbe a szabadság és perspektíva hiányába.
- Ennek eredményeként elvesztette a Reagan elleni hidegháborút? Aláírták-e a kapitulációt?
- Ezt a háborút mindenki elvesztette. A fegyverkezési versenyben mindkét fél 10 billió dollárt költött. És amikor kijött belőle, mindnyájan nyertünk.
- Néhányan nem így gondolják. Két szuperhatalom volt, és most csak az Egyesült Államok létezik világrendőrként.
- Ez sem fog sokáig tartani. Az amerikaiak maguk sem akarnak csendőrök lenni. És aki elakadt Irakban, azt sokáig sajnálni fogja. Oroszországnak egyedülálló lehetősége van: minden fontosabb konfliktusban fontos szerepet játszik a béketeremtőben.
- Milyen lesz hazánk 20 év múlva?
- Nem szeretem az előrejelzéseket. De természetem szerint optimista vagyok, és hiszem, hogy Oroszországnak nagy jövője van.
- Hiszel Istenben?
- Az egész családom hívő volt. Gyermekkoromban megkeresztelkedtem. És bár apám és nagyapám kommunisták voltak, volt egy ikonjuk egy lámpával. És mellette Marx és Lenin portréi. Tehát családunkban paritás volt a hit és az ideológia között.
Nem járok templomba. Képmutatónak tartom, amikor az emberek gyertyákkal járnak, hogy láthassák őket a televízióban. De a peresztrojka idején összehoztam a Szovjetunió különböző vallomásainak vezetőit a Politikai Iroda szobájába, és ott hoztuk meg a vallásszabadság törvényét. Egy törvény, amelynek egyébként még mindig nincsenek analógjai a világon.
- Családjának tagjai híres emberekké váltak. Legidősebb unokája, Xenia, egyre többször jelenik meg az újságokban, házassága, válása, új szerelme miatt. Vagy lánya, Irina, aki másodszor házasodott össze.
- Felnőtt emberek, akiknek megvan a saját életük. Örülök, hogy Irina jó embert talált. Xenia is választott. Szereti a munkáját. A kis Nastya egyébként még mindig az MGIMO-nál tanul, újságírás. És nagyon érdekes emberré válik.
Ugyanabban a házban laksz?
- A dachában élek. Ugyanazt, amelyben élt, amikor a központi bizottság titkára volt. Az elnöki lakást másnap elvették tőlem, miután abbahagytam az elnöki tisztséget. És akkor a FÁK vezetői úgy döntöttek, hogy adnak nekem egy egyszerűbb dachát. Irina nemrég eladta moszkvai lakását, és vett egy házat az enyém mellett. Tehát két házban lakunk. De állandóan együtt vagyunk.
- Használ-e valamilyen eszközt az erőnlét fenntartására? Végeztek-e plasztikai műveleteket?
- Ez ostobaság. A természetet nem lehet becsapni. Csak próbálom tartani a súlyt. Bár nem mindig sikerül. Különösen utazás közben, amikor nyilvános rendezvényeken folyamatosan enni és inni kell. Aztán diétázom.
- Csak próbálok kevesebb kenyeret és édességet enni. És általában egyél kevesebbet. Még egyszer elvégeztem a szigorú Volkov-diétát. 6 havonta vérvizsgálatot végzek, és az orvos azt ajánlja, mit tehetek és mit nem. Amikor Moszkvában vagyok, minden nap 6 kilométert gyalogolok. Azóta csinálom, hogy feleségül vettem Raisa Maximovnát. Irina adott nekem szobakerékpárt. Ezt teszem, hogy fitt maradjak.
- És nem próbálta levenni a fejéről a híres foltját?
- Felajánlották nekem. De miért kell elvenni azt a jelet, amelyről ismert vagyok? Megállnának a felismerésemtől. Egyébként néha sapkát, sötét szemüveget hordok, és csendesen megyek az utcán.
- Mihail Szergejevics, a sors rámosolygott. Boldog vagy?
- Gyakran mondják, hogy nincsenek boldog reformerek. Lehet, hogy így van. De boldognak tartom magam. Ha Raisa Maximovna mellettem lenne.
Ez az interjú Mihail Gorbacsovval furcsa történet. A beszélgetést a tűz előestéjén rögzítették az újságban, és a szalagok megégtek.
Újra meg kellett ismételni. Köszönet Mihail Gorbacsovnak a Komsomolskaia Pravda olvasói iránti türelméért és megbecsüléséért!
3 megjegyzés:
Iñaki:
Nagyon köszönöm az érdeklődést a nagyszerű személyiségek iránt, amelyek cselekedeteikkel vagy mulasztásaikkal megváltoztatták a világtörténet menetét. gorvachov egy példa arra, amit említek; legalább nekem. Nem tudom, hogy te fordítod-e a fordításokat, de mindenesetre nagyra értékelt erőfeszítés, hogy mindenki számára elérhetővé tegye őket.
P.S. A "gringókhoz" ezt pejoratív módon mondjuk, mert itt, történelmünk során, több "kényszerlátogatást" szenvedtünk el csapataiktól, és eredeti területünk több mint 40% -át megfosztották tőlünk. Nos, meghatározva, fegyveres beavatkozásaik során hivalkodóan léptek fel nemzeti fővárosunk utcáin "bátor katonákként", és emlékezni fog arra, hogy egyenruhájuk olajzöld, hogy angolul azt mondják: zöld. Aztán felvonulásuk közben a dühös polgárok "zöld menj" (zöld, menj) kiáltást tettek az öltözködésükre utalva. A jelenlegi szóból ered: "GRINGO".
Itt Mexikóban van egy mondásunk, amely mindent elmond sorsunkról északi szomszédainkkal kapcsolatban: "Olyan távol Istentől és olyan közel az Egyesült Államokhoz." Ilyen az élet.
Abur, akkor rendben van! Egy ölelés.