A második világháború tanulmányozásának és megismerésének szentelt fórum

összeesküvés

  • Megválaszolatlan témák
  • Aktív témák
  • Keres
  • A csapat

Rommel és a július 20-i összeesküvés

Rommel és a július 20-i összeesküvés

Üzenet Jose Luis »2009. május 18., hétfő, 10:20

Abból, amit Speidel a július 20-i összeesküvés és támadás ügyében írt könyvében, véleményem szerint (a Speidel által írtak alapján megismétlem) a következő következtetéseket lehet levonni: hogy Hitler elleni támadás és katonai felkelés készül; 2) Számára a Hitler elleni támadás "nemkívánatos" volt, inkább letartóztatta és megítélte; 3) Kedvelte a felkelést, és azt akarta, hogy azt időben megtervezzék és összehangolják; 4) Azt tervezte, hogy még egyszer meglátogatja Hitlert, és ultimátumot nyújt be neki (amelyet végül írásban nyújtott be Kluge-nak); 5) Ha Hitler nem hajlandó befejezni a nyugati háborút, Rommel saját kezdeményezésére jár el.

Milyen hitelt érdemel Speidel könyve? Mindig bizonyos elvi fenntartások, amelyek szükségesek észrevételeik igazolásához, hogy akkreditáltként elfogadják őket. Természetesen megítélésem szerint sokkal többet tudott, mint amit írt. A könyv viszont dicséretet jelent Rommelnek, hősének (ez azt mondja).

Üdvözlettel
Jose Luis

Rommel és a július 20-i összeesküvés

Üzenet Makákó »2009. szeptember 7., hétfő, 15:34

Rommel és a július 20-i összeesküvés

Üzenet volt haditengerészeti személyiség »2009. október 13., kedd, 17:45

Elég alaposan olvastam ezt a szálat, és az az igazság, hogy nagyon érdekes, főleg, hogy Rommel részvétele mindig ilyen vagy olyan módon spekuláció és vita tárgya lesz, mivel elsötétített téma, és az igazságot a sírig vitte akik részt vettek az eseményeken.

Az olvasottak alapján ésszerűnek tűnik arra következtetni, hogy Rommel tudott a cselekmény létezéséről, bár nem tűnik úgy, hogy tudta volna a részleteket.

Ezt természetesnek tekintve (és elismerem, hogy ezt már sok feltételezni) egy másik kérdés merül fel bennem. Ha Rommel tudott a cselekményről, és általában támogatta, akkor miért nem kapcsolódott be jobban és nem vett részt tevékenyen azt?

Rommel és a július 20-i összeesküvés

Üzenet Eriol »2009. október 13., kedd, 18:33

Fent Jose Luis elvtárs 2 jó okot ad Speidel könyvéből (amit egyébként még nem kellett megvennem)

Alapvetően ez lehet 2 oka annak, hogy Rommel nem avatkozott be mélyebben az ügybe.

Rommel és a július 20-i összeesküvés

Üzenet Jose Luis »2011. május 29., vasárnap 13:02

Mivel egy kolléga egy másik szálban kérdezte Rommel szerepét a 20-J-ben, és megadva neki ennek a szálnak a linkjét, szeretném megragadni az alkalmat, hogy lemásoljam Hoffmann professzor Stauffenberg című könyvében (lásd az áttekintést a viewtopic-ban .php? f = 87 & t = 10046 "onclick =" window.open (this.href); return false;). Korábban nem volt alkalmam spanyol nyelven elolvasni ezt az életrajzot, de tavaly kezembe került, és most a következőket másolom:

Így Rommel már nem látott mozgásteret, és elkerülhetetlennek tartotta a vereséget. Július 14-én von Kluge tábornoknak, július 2-a óta a nyugati hadsereg főparancsnokának jelentette be, hogy a frontot már nem lehet tartani, és politikai döntést kell hozni. Ugyanezen a napon, Brüsszelben, von Falkenhausen tábornokot elbocsátották, mert összecsaptak Sauckel-kel, a munkaerő alkalmazásának általános meghatalmazottjával. Július 16-án Rommel elmondta Elmar Warning hadnagynak, a Le Havre melletti 17. Luftwaffe tábori hadosztály 1. tisztjének, hogy Klugéval ultimátumot adott Hitlernek a háború befejezésére. Ha nem hajlandó, Rommel kinyitja a nyugati frontot; "Akkor csak egy fontos döntés marad: gondoskodnunk kell arról, hogy az angol-amerikaiak az oroszok előtt Berlinbe kerüljenek." Július 17-én Rommel súlyosan megsérült, amikor autóját légitámadás érte Livarot közelében. Július 21-én Kluge jóváhagyó nyilatkozatot küldött Rommel ultimátumának a Wehrmacht Főparancsnoksághoz.] Hoffmann, Stauffenberg (Barcelona: Destino, 2009), pp. 504-505.

Üdvözlettel
JL

Re: Rommel és a július 20-i összeesküvés

Üzenet edfernandovi »2013. február 23., szombat 23:06

Re: Rommel és a július 20-i összeesküvés

Üzenet Chepicoro »2016. július 11., hétfő, 5:07

Re: Rommel és a július 20-i összeesküvés

Üzenet Chepicoro »2016. július 11., hétfő, 5:08

Tudom, hogy nagyon elkésett a megbeszélésről, de ezúttal egyetértek José Luisszal, Más szavakkal, Rommel tudott a július 20-i puccskísérletről, és ennek következtében beleegyezett Hitler meggyilkolásába.

Tudom, hogy vannak tanúskodások arról, hogy Rommel legszívesebben letartóztatta volna Hitlert, nem pedig meggyilkolta volna, de az utolsó tiszt, aki a július 17-i támadás előtt beszélt vele, Eberbach volt, és nagyon nehéz okokat találnom a tanúvallomásának kizárására, mert az angolok röviddel azután vették nyilvántartásba, hogy anélkül, hogy tudták volna Normandiában, elfogták, vagyis nem telt el egy hónap sem az események óta, és nincs oka hazudni.

159. dokumentum CSDIC (Egyesült Királyság), GRGG 197 Jelentés a vezető tisztségviselőktől (PW) szeptember 20–1-én szerzett információkról. 44 [TNA, WO 208/4363] [Beszélgetés HEINZ EBERBACH tábornok és fia Oblt között. z.S. HEINZ EUGEN EBERBACH]

APA: A hadseregben való propaganda lehetetlen volt, az emberek ezt csak egymás között tehették meg: ráadásul RUNDSTEDT, aki most ismét a nyugaton vezényli, párt volt benne, és így volt a ROMMEL és…


FIA: Nos, mit jelent az, hogy „bulizunk rajta”?

APA: Tudtak róla, és hajlandóak voltak beleegyezni, és RUNDSTEDT fegyverszünetet akart szervezni a szövetségesekkel, és megbeszélni velük, hogy Armee-jának vissza kell fordulnia az oroszok visszatartása érdekében, amíg a szövetségesek nem elfoglalta a területet legalább az ODER-ig. Azt kell mondanom, hogy a látottak alapján sajnos nem tehetek mást, csak elismerem, hogy az embereknek igazuk volt. Valójában biztosan tudom - nem vagyok biztos a MODEL-ben, nem tudtam privátban beszélni azokkal -, de a KLUGE is támogatta.

157. dokumentum CSDIC (Egyesült Királyság), GRGG 195 Jelentés a vezető tisztségviselőktől (PW) szeptember 16–17-én szerzett információkról. 44 [TNA, WO 208/4363]

CHOLTITZ: STAUFFENBERG feltette nekem a kérdést: „Szükség van-e a FÜHRER megölésére vagy sem?” Azt válaszoltam: „A dolog lehetetlen, anélkül, hogy megszabadulna a baj gyökerétől.”

EBERBACH: A ROMMEL engem is meggyőzött erről, azt mondta: „A FÜHRER-t meg kell ölni. Nincs semmi más, a férfi valóban mindenben a mozgatórugó volt. ”

CHOLTITZ: A POSEN-nál voltam, és ott láttam HITLER-t. Egészen dühös volt. Ettől a pillanattól kezdve tudtam, hogy a teljes testi pusztulás az egyetlen válasz. De nem kellett volna azt gondolnom, hogy a ROMMEL ugyanerre a következtetésre jut.

EBERBACH: Igen, a ROMMEL nagyon határozottan ezen a véleményen volt. Azt mondta: „Az ég tudja, személyesen tapasztaltam a TUNIS-ban és a TRIPOLI-ban. A férfinak mennie kell! Leghangsúlyosabb volt. GAUSE, aki a kabinetfőnököm volt, és aki korábban a ROMMEL vezérkari főnöke volt, megerősítette és megerősítette. . . minden részletében.

163. dokumentum CSDIC (Egyesült Királyság), GRGG 238. Jelentés a vezető tisztségviselőktől (PW) december 44., 23–6-án szerzett információkról [TNA, WO 208/4364]

BASSENGE: Valóban így van? Mit mondtak erre az élvonalbeli csapatok?

EBERBACH: Magától ROMMEL-től kaptam, aki őszintén megvitatta velem a kérdést; azt mondta, beleegyezett és részt vesz. Akkor még a ROMMEL mondta: „Nem tudjuk elindítani, nem tudunk forradalmat indítani a fronton lévő HITLER ellen, mivel ez frontunk összeomlását okozná. Először le kell húznia valamit otthon, aztán kijelenthetjük magunkat. ”Nyilvánvaló, hogy mindenki, kivéve azokat, akik kategorikusan elutasították, mint a MANSTEIN, ezt a nézetet vallották, beleértve a RUNDSTEDT-t is.


Rommel nem volt bolond, nehezen tudom elhinni, hogy Speidel kabinetfőnöke volt, Kluge és Stülpnagel voltak benne, és Rommel nem tudott semmit.

Végül megvan a "Becsület Bírósága" ítélete, miszerint ha Speidelt felmentette, akkor főnöke, vagyis Rommel bűnösnek találta.

167. dokumentum CSDIC (Egyesült Királyság), GRGG 296. Jelentés a vezető tisztségviselőktől (PW) május 6–9-én szerzett információkról [TNA, WO 208/4177]

KIRCHHEIM: Most, uraim, beszélni akartam önökkel a Becsület Bíróságának tagjaként szerzett tapasztalataimról.

Most leírom Önnek a SPEIDEL tábornok, a Generalfeldmarschall ROMMEL vezérkari főnöke elleni utolsó eljárást. A tárgyalás elején azt mondták nekünk, hogy a FÜHRER véleménye szerint vizsgálatot kell folytatni a Népbíróságon, mivel ő mindenképpen gondatlanságban volt bűnös. Abban az időben a Becsületbíróság a következőkből állt: KEITEL, RUNDSTEDT, GUDERIAN, jómagam, KRIEBEL.


166. dokumentum CSDIC (Egyesült Királyság), GRGG 294. Jelentés a vezető tisztségviselőktől (PW) 45. május 2–5-én szerzett információkról [TNA, WO 208/4177]

[Generalleutnant KIRCHHEIM: „Nem, a gyanú felett áll.” Bár ez nem egészen így volt, mivel ő (Speidel) hallott a cselekményről és jelentette a ROMMEL-nek. De a ROMMEL nem adta tovább az információkat.

BASSENGE: ROMMEL tudott róla.

KIRCHHEIM: Ezt nem tudjuk. Hirtelen rémületes gondolatom támadt: „Ha a ROMMEL nem adta tovább, akkor őt is be kell vonni. Lehetett volna a ROMMEL-nek köze hozzá? ”

BASSENGE: Itt a legtöbben azt gondoljuk, hogy ő tette.

KIRCHHEIM: Most is ezt gondolom. Ha valaki csak feltette volna a kérdést: „Mennyi idő telt el közöttük?”, Az arra kényszerítette volna az ügyészséget, hogy mélyebben belemerüljön a kérdésbe: „Talán maga a ROMMEL a hibás?” Mindazonáltal csak annyit mondtam, hogy: 'A ROMMEL karakterére való tekintettel a SPEIDEL kénytelen volt feltételezni, hogy az információt a ROMMEL nem fogja visszatartani. Ha ezeket az információkat nem közönséges csatornákon keresztül juttatták el, akkor teljesen lehetséges, hogy figyelembe véve a ROMMEL és a FÜHRER közötti szoros kapcsolatokat, esetleg más módon tájékoztatta erről. ”Mindenesetre a„ nem bűnösnek ”adtam le a voksomat., de engem kívül szavaztak. Természetes, hogy bár titkos esküm alól felszabadultnak tartom magam, már nem tudom megmondani, ki szavazott és ki

A beszélgetések forrása a Tapping Hitler Generals: Titkos beszélgetések átiratai 1942–45 Kindle Edition

Jó néhány olyan tanúvallomás van, ugyanabban az értelemben, hogy Rommel is érintett volt, a történészek álláspontja, akik úgy gondolják, hogy Rommel nem volt érintett, ezt azáltal teszik, hogy az egyes tanúvallomásokat spekulációval hiteltelenné teszik, de soha nem valami különöset, és őszintén szólva kezdődik számomra abszurd és politikailag kifogásolt álláspontnak tűnik (politikailag korrektnek lenni azáltal, hogy az akkori német katonaság hírnevét hiteltelenné teszi).

- Speidelt nem lehet komolyan venni, mert az új nyugatnémet hadseregben és a NATO-ban szerette volna előrelépni, ezért tanúvallomása érdekelt.

- Liddel Hart és Rommel fia, Manfred, vagy azért, mert Rommel fia érdekelt volt apja imázsának népszerűsítésében vagy javításában, és Hart megvásárolta bármit, amit mondtak neki. ok, ha hibákat követett el, de nem ezért kell hiteltelenned mindent, amit írt.

- Ha Hofacker és Stülpnagel érintették Rommelt, akkor az sem érvényes, mert a tanúvallomásokat a Gestapo kínzások alatt szerezte.

- Ha a "tiszteletbeli bíróság" 1944. augusztus 10-én felmentette Speidelt, és egyúttal Rommelt is felelősnek találta, aki az adott hónap 14-én öngyilkos lett, hogyan ne vegye ezt figyelembe?

Ha a történészek egy írásos dokumentumot akarnak, amely bizonyítja Rommel részvételét a puccsban, hadd üljenek és várakozzanak, mert nem hiszem, hogy létezik. Aki ép eszén hagy írásos bizonyítékot a puccsban való részvételéről, ahol felfedezése esetén csak kivégzésre számíthat?

A tanúvallomások ezen a ponton, ha nem akarják elfogadni őket, inkább politikai napirendre szólnak, mint bármi másra. Ugyanezek a történészek nem haboznának kijelölni Hitlert a holokauszt felelőseként, annak ellenére, hogy Hitler által aláírt írásos dokumentum nincs ott, ahol megrendeli. Nem állítom, hogy azt mondanám, hogy Hitler ártatlan volt, azt mondom, hogy ha több vallomás van független emberektől, és mindannyian ugyanabba az irányba mutatnak, hogy Rommel is részt vett, számomra elegendő bizonyítéknak tűnik.