Május 24. "Valódi kapcsolat van a bél és az agy között, és ez nem ezoterikus"

* INTERJÚ | Carlos Enrique Rodríguez Jiménez
* Dr. Rodríguez Jiménezzel beszélgettünk az étrend, a bélflóra, az immunrendszer és az érzelmek kapcsolatáról.

Gregorio Marañón tanítványa „azon kevesek egyike, akit életben kell hagyni”, nevetve Spanyolország egyik legnagyobb táplálkozási szakértője. A madridi Hivatalos Orvostudományi Kollégium endokrinológiai, anyagcsere- és táplálkozási bizottságának elnöke és az Egészségügyi Minisztérium NAOS (Táplálkozás, elhízás és fizikai aktivitás) programjának megalkotója.

kapcsolat

A madridi Boldog María Ana kórházból Dr. Rodríguez Jiménez az élelmezés egyik legizgalmasabb területe előtt áll: az étel, az érzelmek és a bélflóra metszéspontja, a velünk együtt élő baktériumtelep, és hogy minden jelzi, hogy sokkal többet tesz, mint gondoltuk.

Mi az ImmunoMet?

Ez egy terápiás egység immun- és anyagcserezavarok kezelésére. Van egyrészt endokrinológia és táplálkozás, másrészt immunológiai rész, például allergia és egyéb rendellenességek. Az immunrendszer 85% -ának előállítása a bélben történik, és egészen a közelmúltig úgy gondoltuk, hogy a bél kakó raktár volt, és semmi más.

Van kapcsolat a mikrobiota, az immunrendszer és az agy között, az "agy egy" és az "agy kettő" között van kapcsolat, ami a belekben van. Bár nem jöttünk rá, olyanok vagyunk, mint egy labda, és egyik rendszer sem mozog a másik engedélye nélkül. Ha meghúzza a fonalat, minden elmozdul. Ezért hívják ezt a területet pszicho-neuro-immuno-endokrinológiának, amelyet végül is megpróbálunk tanulmányozni.

Úgy tűnik azonban, hogy az orvostudomány nagyon megosztott, silók, ahol valaki azonnal azt mondja: "ez nem az én dolgom"

Azt hiszem, ez egy nagy deformáció, ellentéte annak, amit Don Gregorio tanított nekünk. Azt mondta, hogy a szakorvosnak lenni "a" mellett "nem" helyett ", és megismételte az" először a gesztust, majd a többit "kifejezést. Nem az orvost hibáztatom, hanem a rendszert. A rendszer arra kényszeríti az orvost, hogy mondja ki "a következő történik", és legyen tisztában azzal, hogy ennyi beteget lát ilyen hosszú idő alatt. Az orvos hivatása szerint az orvostudományban van, és ezt teljes mértékben kiaknázzák. Az orvostudománynak holisztikusabbnak és humanisztikusabbnak kell lennie, különben pillanatok alatt számítógépes programokkal fogunk helyettesíteni. Amellett, hogy endokrin vagyok, falusi orvos vagyok. Erre minden szakembernek emlékeznie kell.

Az orvosok kevés táplálkozási képzésben részesülnek, hacsak nem ezt a szakterületet választják

A táplálkozás az endokrinológia szegény nővére. Sokszor úgy oldják meg, hogy "kövesse ezt a sok kalóriát tartalmazó étrendet". Nem kritizálom, ahogyan csinálod, de fontosnak kell lenned, ami fontos. Nem mi vagyunk az, amit eszünk, hanem az, hogy hogyan eszünk. A bélünk "üstje" a többieket, még a gondolkodásunkat is, a genetikától függetlenül. El kell magyaráznia, hogyan, mikor és miért kell enni.

Még mindig régóta vallják, hogy a kevesebb kalória fogyasztása megoldható

Kétségtelen, hogy aki nem eszik, az nem hízik, de nem matematikus. Beszélnünk kell a mikrobiotáról és a baktériumokat alkotó két családról, a firmicutesról és a bakterioidokról, amelyek a zsírok vagy szénhidrátok feldolgozásáért felelősek. Ha visszaéltünk a két frakció egyikével, olyan szörnyeket hoztunk létre, amelyek asszimilálják a normál mennyiség háromszorosát. Néha nevetünk, amikor valaki azt mondja: "Nem eszem annyit, hogy ilyen legyek", de ennek megvan az igazság része. Attól a végzettségtől függően, amelyet a bélben lévő kétmilliárd mikrobának adtunk, az eredményeink is megmaradnak, még ha kevesebbet is eszünk.

Tehát nem minden kalória egyforma

Nem minden kalória egyforma. Kétségtelen, hogy a szénhidrátokat kedveljük, hízunk, mert a test teljes gazdasága túlélésre szolgál. Felháborodások vannak a csak fehérjét vagy csak szénhidrátot tartalmazó étrendben. De az idő múlásával mindenevővé váltunk, és gondoskodnunk kell a mikrobiotáról, amely minden olyan anyag előállítója és asszimilátora, amelyet a kazánba teszünk. Nem tudjuk, hogy tápláljuk-e őket, vagy ők gondozzák-e őket.

Milyen táplálkozási mítoszokkal találkozik a konzultáció során?

Az első a koleszterin. Óriási költség és tisztelet jár a sztatinok iránt, amikor tudjuk, hogy a koleszterinszinttől való félelem már legyőzött. Vagy a petesejtek korlátozásának híres mítosza, amelyet a kardiológiai szakemberek még mindig húznak, amit tiszteletben tartok, de természetesen nagyon merevek, amikor szívrohama volt. Bár vannak, akik azt mondják, hogy heti két tojásnál többet nem eszel, én reggelivel kettőt veszek. A tojások alapvetően növelik a jó koleszterint, ezek koleszterin "halványítók". A tojás szívegészséges és védi az ereket, és elsőrangú étrendet biztosít.

Mi van a telített zsírokkal?

Ugyanaz. Vigyáznia kell rájuk? Igen, de ez elméleti. Évekkel ezelőtt a vaskapu szolgáltatási vezetője azt mondta nekem, hogy a zsírok harmadának telítettnek kell lennie, és most egy harmadik soknak tűnik. Várom a vaj egyszeri igazolását, mint ahogyan a tojással is. Megértem, hogy az orvostudományban, ha valami nem ismert, megpróbál körültekintő lenni. A zsírok, szénhidrátok vagy fehérjék olyanok, mint a víz: vízbe is fulladhat. Mennyiség kérdése.

De nem fájhat mindez? Mi történik akkor, ha a szívinfarktusban szenvedő embereknek nem tojást, hanem édes desszerteket adnak a kórházi étkezés során, minden tanulmány szerint a cukorfogyasztás növeli a triglicerideket?

Sok ember még mindig nem tudja, hogy a szénhidrátok triglicerideket emelnek, és nem a zsírokat. De nincs idő az orvostudományban. Az orvos a politikusok eszköze, az egészségügyben értékelik az épületet és a bürokratikus struktúrát, de az óra működik, mert a fogaskerekek jól meg vannak zsírozva. Mi orvosok vagyunk azok a fogaskerekek. Ha az orvosnak több ideje lenne, akkor a "mellett" is szakorvos lehet, és nem a "helyett".

Ezek a rendszerhibák nyitják meg az ajtót az emberek előtt, hogy alternatív gyógymódok után menedéket keressenek?

Az emberek úgy látják, hogy az orvosnak nagyon rövid az ideje. A "gesztus" nem elég, a "többi" pedig nagyon korrekt. Aztán az alternatív gyógyászatban keresik a kezüket, és még sok minden mást. Még igazolható is, mert az orvos ma a társadalom könnyeinek ruhája. Az emberek nem számítógéptől és egy "nálunk ilyen tablettáktól", hanem egy gyógyítótól keresik a segítséget, aki ellátogat.

Visszatérve a táplálkozásra: amikor valaki rákos, szakemberek kezébe adja magát, de a táplálkozás területén mindenki úgy tűnik, hogy a családjában és a Facebookon is szakértő

Igaz, úgy tűnik, mindenki ismeri a táplálkozást. Ez azért van, mert van egy Google nevű tanácsadójuk, aki mindenféle információt ad nekik, némelyik nagyon helyes, mások pedig éppen ellenkezőleg. De ez orvosként azt jelenti, hogy több türelemre van szükségem, és naprakészebbnek kell lennem.

És az élelmiszeripar?

A táplálkozás illetlen kereskedelmi felhasználása van. Mindenkinek joga van azt mondani, hogy egyél ezt vagy azt, vagy csökkentse a koleszterinszintjét joghurttal. Persze, ha van joghurtja csokoládé pálmafák helyett lefekvés előtt, valószínűleg működni fog.

Van, aki megeszi a csokoládé pálmafákat, később pedig a joghurtot, azt gondolva, hogy ez csökkenti a koleszterinszintjüket

Igen, természetesen részletek, amelyeket moderálni kell, de mindig bosszúság nélkül.

Sokan nem ismerik a táplálkozással kapcsolatos kutatások nehézségeit: a legtöbb tanulmány felmérésekkel készült, és az emberek nem mindig nyilatkoznak arról, hogy mit esznek.

Mindig azt mondom, hogy az élet öröme kettő: az ünnepi erotika és az ünnepi tápláló. Ez tele van érzelmi felhangokkal. Az erotikának liturgiára van szüksége, van egy bizonyos szerénység és tisztelet. De a táplálkozásról elmondhatsz minden atrocitást, és vakon étkezhetsz, ami mindig jól néz ki. Pornó táplálkozásnak hívom. Néha még egy szerver is vétkezik. Ez a legprimitívebb dolog, amit kompenzálnunk kell a csalódásokért a látástól a tapintásig és az illatig terjedő neurotranszmitterek vagy gyomorreceptorok segítségével, amelyek jeleket küldenek a hipotalamuszba, és a "Többet akarok" kifejezéssel válaszol.

A dopamin rabjai vagyunk?

Pontosan, és a szerotonin, amely nagyobb mennyiségben termelődik a bél idegsejtjeiben, mint az agyé. Érzelem vagy ösztön jön be, és látja ezt olyan dolgokban, mint a televíziós főzőversenyek, az emberek sírnak, mert főztek egy ételt. Minden táplálót deformál az érzelmesség, az érzékiség, az ösztön, amelyet magunkkal hordunk, hogy egyszerűen életben maradjunk.

Mi történik, ha ezek az érzelmek negatívak? Amikor érzelmileg táplálkozik a stressz vagy a csalódás orvoslásaként, mit csinál, ha a beteg ezzel a problémával érkezik?

Sokat beszélek a pszicho-táplálkozásról. Nem mindig követelhetünk önkontrollt, ha a teljes érzelmi szféra hangsúlyos. Meg kell győzködnie, kívülről kell segítséget nyújtania. Az asztal másik oldalán lévő beteg azt mondja: "segítsen, nem vagyok képes". A táplálkozási orvosnak "edzőnek", tanácsadónak vagy edzőnek kell lennie. Sokszor mondtam, hogy egy hozzáértő pszichiáter jó táplálkozási szakember lehet, és olyan táplálkozási szakember is, mint én, hajlamos vagyok érzelmi erőforrásokat használni. Mondhatod neki, hogy "ne aggódj", de el kell hinned, amit mondasz, és a hallgatónak is hinned kell, hogy elhiszed.

Pontosan. Empátia. Ez mozgatja az összes neurotranszmittert. Aztán vannak gyógyszerek, SSRI-k [antidepresszánsok] vagy triptofánok, amelyek a szerotonin előfutára. De sokkal fontosabb a szerotonin, amelyet a szó termel.

Vajon az elhízott embert végül pszichoterápia és székletátültetés kombinációjával kell gyógyítani?

Van egy fantasztikus könyv, a "Know Your Poop" címmel, és itt kell kezdenünk, hogy ne legyenek elhízottak. Vissza kell térnünk a bázisokra. A bél és az agy között valós kapcsolat van, és ez nem ezoterikus.

A táplálkozás akkor tudomány

Alapvető fontosságú, ez az alap, amelyre építeni lehet. Olyan ügy vagyunk, amely energiává alakul, és mi vagyunk az, amit eszünk, hogyan eszünk, hogyan pihenünk, hogyan érezzük jól magunkat és hogyan dolgozunk. A mit, hogyan és mennyit fontosabb, mint a mennyiségeket. Utálom a mennyiségeket, az irányelveimben nincs sok szám. A táplálkozás művészi rajz, nem vonalvezetés.