A bal oldali helyzetből a berlini fal leomlása után a Mercosur felé Lula egy órán át beszélt a világpolitikát befolyásoló aktuális és történelmi kérdésekről.

„Azt akarom, hogy a katonaság vigyázzon Brazíliára, vigyázzon Brazília biztonságára. Ha be akarnak kapcsolódni a politikába, hagyják, hogy otthagyják egyenruhájukat, polgári állampolgárokká váljanak és versenyezzenek "- mondta a volt elnök a Opera Mundi.

interjú

A baloldali pozíciótól a berlini fal leomlása után Brazília és az Egyesült Államok közötti kapcsolatokig; a Bolsonaro-kormány külpolitikája a Mercosur felé; Az Alcától a São Paulo fórumig Lula egy órán át beszélt olyan aktuális és történelmi kérdésekről, amelyek befolyásolják a világpolitika irányait.

"Ebben a pillanatban, amikor az emberiség él, amelyben még mindig csaknem egymilliárd éhes ember él, a világnak több előrehaladásra, több fejlődésre, nagyobb növekedésre és a szegény emberek élelemhez való hozzáférésére van szüksége" - mondta a volt elnök.

A kijelentések a szerdai (18/18) interjú során hangzottak el a szövetségi rendőrség curutibai központjában, ahol a PT több mint egy éve van börtönben.

Olvassa el a teljes interjút alább.

PORTUGÁLUL:

Opera Mundi: Elnök, úgy tűnik, hogy a világ új hidegháború felé tart, ezúttal Kína és az Egyesült Államok között. Hogyan látja ezt a kérdést, ezeket a heves és heves politikai vitákat e két ország között, és melyik oldalon áll?

Nos, amikor azt hittem, hogy a G20-döntések lehetővé teszik számunkra, hogy nagyobb kereskedelmet folytassunk a világon, több nyitottságot és több pénzt kapjunk azoktól a gazdag országoktól, amelyeknek belföldi keresleti problémái vannak, és amelyek ezért az értékesítés megkönnyítésével képesek ellátni a belföldi keresletet olyan országokba, amelyeknek hozzáférés az új technológiákhoz és gépekhez. Ez nem történt meg. A protekcionizmus visszatért. És jön Trump megválasztása, amely nemcsak az Egyesült Államoknak árt. Nagyon nacionalista beszéddel nyerte meg a választásokat, például "Amerika az amerikaiaknak", "munkahelyek az amerikaiaknak", "küldjük ki a bevándorlókat", "fejezzük be a mexikóiakat", "fejezzük be a latin-amerikaiakat"., "Csak amerikai és amerikai". Ez egy olyan beszéd, amely az Egyesült Államokban és Európában ér el, és amelyet itt, Brazíliában próbáltak eltalálni.

Ne feledje, hogy 2006-ban, amikor jelölt voltam és (Geraldo) Alckmin velem versenyzett, kétségei merültek fel a pénz miatt, amelyet Brazília kölcsönzött a venezuelai metróhoz. Csak akkor hagyta abba a beszélgetést, amikor értesítettem, hogy a szerződést és a megállapodást Fernando Henrique Cardoso (Brazília volt elnöke) helyesen kötötte meg. Mivel a megállapodásban Brazília mérnöki szolgáltatásokat exportált Venezuelába. Megálltak, de például Dilma kampányában visszatértek a kubai hajógyárba, függetlenül attól, hogy Brazília mennyit keresett a Kubának a hajógyár építéséhez nyújtott kölcsönből. Brazília több mint 900 millió dollárt exportált Kubába szolgáltatások, szerszámok, alkatrészek és szállítás területén. Más szavakkal: Trump után a testvérgyilkos háborúban ismét bezárult a világ. Mivel ebben a pillanatban, amikor az emberiség él, amelyben még mindig csaknem egymilliárd ember éhezik, olyan emberek, akik nem rendelkeznek a tisztességes élethez szükséges kalóriákkal és fehérjével, a világnak nagyobb fejlődésre, több fejlődésre, több növekedésre és több hozzáférésre volt szüksége. élelem szegény embereknek. Ez pedig azt jelenti, hogy a gazdag országoknak meg kellene változtatniuk viselkedésüket, amit nem tesznek meg.

Egy dolog megijeszt, hogy amikor a 2008-as válság bekövetkezett, Amerikában a másodlagos jelzálogkölcsön-válság először 2007-ben következett be; Emlékszem, mert Panamában voltam, több mint 300 brazil és panamai üzletember találkozóján. És emlékszem, milyen őrültek voltak azok a vállalkozók, akiknek volt pénzük az Egyesült Államokban, és néhányan elfogyva próbálták megoldani a másodlagos jelzálogkölcsön problémáját. És akkor jött a 2008-as válság a Lehman Brothers összeomlásával. És ebben a válságban soha nem láttam az IMF-et demonstrálni, beszédet tartani, javaslatot tartani; a Világbank ... soha, soha, soha, soha nem szólt semmit. A Lehman Brothers már több mint 14 billió dollárba került, és az IMF egyelőre nem vacakol. És sokat keveredik, amikor a válság itt, Argentínában van. Már kínba sodorták Argentínát. Tehát úgy gondolom, hogy ez a most átélt válság a politikai vezetés hiányának tudható be, mert a politikai válságot politikai vita útján oldják meg, és az Egyesült Államok nem érdekelt a probléma megoldásában. Kínával harcolni annyit jelent, mint harcolni a legnagyobb fogyasztóval és a legnagyobb exportőrrel. A Kínával vívott harc azt akarja mondani, hogy "azon fogunk dolgozni, hogy gátoljuk a Föld bolygó gazdasági növekedését".

Opera Mundi: A Bricsre gondolva úgy gondolja, hogy a csoport politikai és gazdasági támadást szenvedett? És hogy Kína most tapasztalja azt, ami valahogy Brazíliával történt?

Opera Mundi: Ebben a forgatókönyvben mi a szerepe a világnak? Fel kell-e venni a szocializmus gondolatát, vagy a kapitalizmuson belüli élet javítására kell törekedni?

Emlékszem, hogy nézeteltéréseim voltak néhány európai elvtárssal, akik Brazíliába érkeztek, és úgy gondolták, hogy a PT (Munkáspárt) beszédünk túl radikális volt. Azokban a napokban nagyon radikális volt, mert nem sokkal a háború utáni időszak után, vagy a háború utáni időszakban, vagy a 20. század elején mondták el ugyanezt a beszédünket. Hogyan hódították meg az úgynevezett „szociális jóléti államot” ”? És azt hiszem, hogy ez valami fantasztikus volt a következők számára: senki sem köszönetet mond az oroszoknak, de az 1917-es forradalomnak köszönhető, hogy az európaiak elmozdultak egy szociális jóléti állam létrehozása felé, amely most véget ér. Tehát mit kell tennie a baloldalnak? A baloldalnak nem kell újjáépítenie eredeti beszédét, de a baloldalnak tudnia kell, mi történik a világban. Vagyis annyiban, hogy nincs közvetlenebb konfrontációd, csak egy kapitalista oldalad szab szabályokat, ahol mindent, mindent megtesznek a termelékenység javítása, a jövedelmezőség javítása érdekében, és nincs gondolkodás azon, hogyan lehetne az emberiséget javítani. Hogyan fejlődjön? Minél több technológiát akarok? Minél több fejlesztést akarok? Minek szeretnék több produkciót? Mindennek csak akkor van értelme, ha javítja az emberek életét.

Opera Mundi: Használná erre a szocializmus szót?

Lula: Használhatja a szocializmus szót. Őszintén hiszem, hogy egyetlen dolog sem oldhatja meg ezt. Vagyis, ha úgy gondolja, hogy az egyes országokban mindennek egyformának kell lennie, és nem veszi figyelembe az egyes országok kulturális tapasztalatait, történelmét, akkor abba a hibába kerülhet, aki felépítette a kommunista kiáltványt, azt gondolva, hogy a Kiáltvány minden megoldódott. Nem így volt. Más szavakkal, lehet egy közös szála egy javaslatnak, amely szocialista javaslatnak tekinthető, de a szocializmus megvitatásához meg kell vitatnia, hogy milyen típusú szocializmus. Szocializmust akarsz, ha egyetlen pártod van? Szeretne egy olyan szocializmust, amelyben az unió nem léphet fel, nem tiltakozhat, nem rendelkezhet követelések programjával? Nincs kulturális szabadság, nincs vallásszabadság? Ez nem érdekel. A szabadság szerelmese vagyok, függetlenül a kormányzati rendszertől és a politikai rendszertől.

Opera Mundi: Ön a progresszív elnökök, a progresszív kormányok mozgalmát vezette Latin-Amerikában, akik Latin-Amerika integrációját és bizonyos autonómiát választottak a nagy országokkal, az Egyesült Államokkal és Európával kapcsolatban. Mi romlott el ebben a folyamatban? Figyelembe véve, hogy ezek az országok ma általában elszigetelődnek, és végül közvetlen kapcsolatba kerülnek az Egyesült Államokkal, mint Brazília a Bolsonaro-kormány külpolitikájában.

Opera Mundi: Megismételné ezt a prioritást Afrika, Ázsia, Latin-Amerika és a Közel-Kelet számára?

Opera Mundi: Bolíviát idézve, a kormány elején Önnek problémája volt Bolíviával - aztán megoldódott -, ami az olaj kérdése volt. Ma az olaj ismét kérdéssé vált a Szaúd-Arábia elleni támadások miatt. Ön már elmondta, hogy az elősó volt a Dilma Rousseff elleni puccs egyik oka, az Egyesült Államok érdeke volt a brazil olaj. Mi az olaj jelentősége ebben a játékban?

És most ugyanaz. Irán hibáztatása egy régi amerikai taktika, amely nem tudja, hogyan kell ellenség nélkül dolgozni. Az ellenség mindig latin-amerikai, arab, vagy orosz, ma kínai. Ennek az arcnak kell lennie ahhoz, hogy ellenség lehessen. És a demokrácia megváltó angyalának arca az amerikaié. Valójában az amerikaiak ebben az értelemben fantasztikusak. Mármint: olyan verést kaptak Vietnamban, amelyet a mai napig nem felejtettek el, de azoknak a gyerekeknek, akik nézik ezeket a szuperhősös filmeket, Rambo-filmeket és hasonlókat, egy srác nyeri egyedül a háborút. A filmekben megnyerték az összes háborút, az összes csatát Vietnamban. Tehát az amerikaiak nem tudnak úgy dolgozni, hogy ellenségük nincsen. Tehát az ellenség most Irán.