Hírek mentve a profilodba

közepes

Az író Juan Eslava Galán. Tucho valdes

-Vajon negyven évig meg lehet-e tartani egy országot a félelem diktatúrája alatt?

-A félelem nagyon jól működik. Azt kell mondani, hogy Franco nem minden éve volt ilyen ijesztő. Különösen 1952-ig voltak ilyenek, itt fejeztem be a könyvet.

-Ennek a folyamatnak, amelyet most átélünk a történelmi emlékezet helyreállítása érdekében, van-e köze a szégyen vagy a bűntudat érzéséhez, mint a németekkel történt?

-Ez egy másik eset. A németeknek minden oka megvan arra, hogy szégyelljék történetüket, mert emlékezni kell arra, hogy Hitlert az urnákon keresztül hozták hatalomra, és mélyen kapcsolatban voltak vele. Ez nem így van Spanyolországban, ahol Franco egy államcsíny révén került hatalomra, amelyet a spanyol társadalom egy része támogatott, nem pedig az egész. A különbség lényeges.

-Nem gondolja akkor, hogy a spanyolok voltak felelősek a sokáig tartó diktatúráért?

-Valami nagyon egyszerű dolog miatt nem lehetett menekülni: az elnyomás olyan kaliberű volt, hogy azok az emberek, akik fellázadhattak volna Franco ellen, vagy börtönben voltak, vagy erősen megtorlódtak, vagy száműzetésben voltak, vagy a temetőkben voltak a föld alatt. Olyan brutális aratást hozott a háború alatt és a háború utáni korai szakaszban, hogy valóban kitépte azokat, akik esetleg ellene álltak. És csak az ötvenes években kezdett félénk ellenzék lenni, majd a hatvanas években, a Franco-rendszer utolsó szakaszában fokozódott, de az elsőben nyilvánvaló, hogy semmiféle lehetőség nem volt.

-Amint leírja, Francót meglehetősen középszerűnek tartják, aki látszólag képtelen volt ilyen sokáig kitartani a hatalomban.

-Igen, abszolút közepes ember, nagy szerencsével, nagy ravaszsággal és józan ésszel. Franco nem volt kulturált, de ravasz volt, és ennek a ravaszságnak köszönhetően tudta, hogyan tudja fenntartani önmagát. A jutalmakat azért osztotta szét, hogy azok ragaszkodjanak hozzá, és ne a monarchia vagy a katolicizmus eszméjéhez. Nem volt nagy államférfi, de olyan ember volt, aki tudott úszni két víz között.

-Armerót idézi, amely szerint „Franco mindannyiunkat megrontott”.

-Tökéletesen korrupt Spanyolország volt, ahol mindenki lopott. Az egyetlen, aki nem lopott, az Franco volt, mert a farm az övé volt. Tetőtől talpig romlottak. Franco legfontosabb hadvezéreit a háború után angol pénzzel korrupták, így Franco nem vett részt a világháborúban, hogy ellene tanácsoljanak. Itt mindenki lopott. Egyesek kötelességből, mert ha nem éheztek, mások pedig egyszerűen azért, mert gazemberek és spekulánsok voltak.

-Nem gondolja, hogy ez a tény, amelyet mindenki így vagy úgy húzott, hozzájárult a rendszer fenntartásához?

-Agustín de Foxà nagyon okos szavakat mondott. Falangista író volt, de zseniális ember. És azt mondta: "Spanyolország a korrupciótól lágyított diktatúra". Ez határozza meg igazán ezt a pillanatot.

-Azt is idézi ott: "Franco volt az alkotásunk".

-Tipikusan spanyol termék. Kedvelte a zarzuelát, a focit, medencét játszott. Ő volt a közepes spanyol par excellence. Jellemzően spanyol.

-Gondolt már arra, hogy írjon egy elképzelt spanyol történetet, ahol Franco nem létezett volna?

-Nagyon fontos ugrást tettünk előre a demokratikus korszakban, sőt a demokrácia előtti korszakban, Franco utolsó éveiben, egy társadalmi és gazdasági ugrást. Úgy gondolom, hogy a jelenlegi Spanyolország valószínűleg nagyon hasonlított volna erre, de azzal a kivétellel, hogy mi sokkal korábban lennénk. Vagyis nem mentünk volna át a negyvenes évek nyomorúságán, sem az ötvenes évek hatalmas fáradtságán.

-Éhség és félelem. Ezek voltak a legfontosabbak ezekben az években?

-Igen. Egyrészt a félelem, különösen az értelemtől való félelem. Még a szerelmes levelekben is (leveleket gyűjtök) a „Dios, Franco, Arriba España” szóval kezded, és ők ugyanezt búcsúztatják. A félelem mindig súlyként jelenik meg a spanyol társadalomban. És akkor az éhség, a nyomorúság, a hideg, minden, amit a háború utáni hozta, mert elhasználódott, majd a második világháború utáni háborúja, ami sem segített.

-Igaz-e, hogy Spanyolország tartozik Francónak, hogy megúszta a világháborút, vagy ez csak a rezsim propagandája?

-Ez nem egy pont a rezsim mellett. Most, hogy kiderült az Egyesült Államok és Anglia levéltárának dokumentációja, tudjuk, hogy Franco belépni akart a háborúba. Az történik, hogy a körülmények a pálya szélén tartották, de ez nem az ő akarata volt, ahogy később Franco propagandája elmondta. Még egy titkos szerződést is aláírt Hitlerrel, hogy belépjen a háborúba. Az történik, hogy Hitler a háború előtt sietett Gibraltár meghódítására, de amikor Hitler már belevágott az Oroszországba tartó háborúba, mindez nagyon másodlagos szinten zajlott, és mivel a dolgok akkor már rosszul mentek, és Franco számára rájött, hogy nem kellett belépnie. De eleinte nagyon vártam. És ezt el kell mondani: hogy véletlenül nem léptünk be a háborúba. Ha belépünk a háborúba, logikailag mindenhol pofonokat kaptunk volna, de az is igaz, hogy ha világháborúba kerülünk, Franco 1945 után sem maradt volna meg. Franco elesett volna, ahogy Hitler is elesett, és itt ő újból demokráciát, vagy talán többé-kevésbé demokratikus monarchiát vezettek be.

-Nem gondolja, hogy azok a szövetségesek, akik megnyerték a háborút, a rendszert elítélő hülyeség ellenére is felelősek azért, hogy Franco hatalomban maradjon?

-Természetesen. Többet kell mondani. A modern háború az olajnak és az acélnak köszönhető. Franco pedig az amerikaiaknak és az angoloknak köszönhetően nyerte meg a háborút, nem pedig a németeknek és az olaszoknak köszönhetően, aminek látszik. Mivel az amerikaiak szállították az olajat. Az angolokat pedig nem érdekelte itt egy baloldali kormány. Tehát szégyenteljes módon ők is segítették Francót a háború megnyerésében, és ezt is el kell mondani. Franco megnyerte a háborút értük.